Навеяно недавним разговором

[bisey]

Уважаемые христиане и просто разбирающиеся в христианском богословии! Скажите, есть ли в христианстве какие-то устоявшиеся канонические мнения о целях Сатаны? Чего он вообще, по мнению богословов, хочет?
Я-то раньше считал, что его цель - просто стать владыкой мира, а уж если не выйдет - нагадить Богу по мере сил. Но недавно при мне выдвинули одну великолепную теорию, которая, ИМХО, объясняет практически всё - но:
а) я не стану её описывать: рассказчик читает мой журнал, если захочет - выскажется сам;
б) я не знаю, это общехристианская позиция, или это мнение конкретного человека.

Comments

[yurakolotov.livejournal.com]

Отчасти оффтоп, отчасти рекомендация: "Job or the Comedy of Justice" by R. A. Heinlein.
Остроумно, хороший язык, хороший сюжет -- и отвечает на этот и другие вопросы.

[bisey]

Sorry, but I do not speak English.

Я как-то ухитрился дожить до 32-х, так и не выучив толком английский ((

[yurakolotov.livejournal.com]

Ну, я уверен, что оно есть и по-русски, но какчество перевода будет пост-пост-перестроечным: Хайнлайн был Врагом, и в СССР его не переводили.

В лучшем случае, это будет читаемо, но утеряны все тонкости, игра слов и т.д. В более распространённом варианте к этому прибавятся просто тупые неграмотности, кальки и прочая.

АПД -- http://www.lib.ru/HYNLINE/jobcomed.txt
Качество не проверял. :)

[bisey]

Спасибо за ссылку!

Впрочем, подожду: может, сюда подтянутся специалисты? Смешно, но у меня, махрового атеиста (а временами - и вовсе воинствующего безбожника) во взаимных френдах есть даже священники :)

[yurakolotov.livejournal.com]

Френды - они как случаи: разные бывают. :) Особенно у тех, кто, как я (и, видимо, ты тоже) любит общаться со всевозможными homo sapiens, при условии, что они sapient.

Правда, приходится время от времени "прибираться".

[ariwch.livejournal.com]

Конечно же, не переводили :)
"Пасынки Вселенной" не перевели, "Долгую вахту", "Взрыв всегда возможен", "Ковентри"...

[ariwch.livejournal.com]

Качество проверять стрёмно - выхватил наугад фрагмент, в нем Калверсон 2-й объясняет, как правильно называть его и его коллег. Переведено просто потрясюще, потому что перпендикулярно оригиналу. "Атхейм" вместо "атаме" можно понять, интернет был не всегда, но "ведун", как перевод warlock'а, при том, что пятью строками ниже объясняется, что это название имеет нежелательные ассоциации с поклонением дьяволу, а потому правильным термином будет "колдун" (!) - это сильно.

[alexey-rom.livejournal.com]

С очень общехристианской позиции, ага :)

[yurakolotov.livejournal.com]

С общеантихристианской, что гораздо разумнее :)

Это не проповедь, а попытка ответа с цитатами ;)

[darth-ment.livejournal.com]

Католическая Церковь полагает сатану падшим ангелом, изначально сотворенным добрым.
http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/catechism/0121.htm#s1p7a2
http://katehizis.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%8B%20%28%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B%29.%20%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%28%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%29.

Хотя сатана действует в мире из ненависти к Богу и Его Царствию во Иисусе Христе, и хотя его действия наносят тяжкий ущерб — духовного, а косвенно и физического порядка, — каждому человеку и обществу, действие его допущено Провидением Божиим, которое мощно и благостно управляет историей человека и мира. Попущение Божие на диавольские действия — это великая тайна, но мы «знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу» (Рим 8, 28).
(с.) ККЦ, п. 395.

Re: Это не проповедь, а попытка ответа с цитатами ;)

[bisey]

Это всё понятно - но есть ли догматическое описание его целей? Чего конкретно он пытается добиться: власти над миром, уничтожения мира, чего-то ещё?

И, по первой цитате: любопытно, что у православных я встречал версию, что, мол, покаяться и примириться с Богом может даже Дьявол - да только хрен он покается...

Re: Это не проповедь, а попытка ответа с цитатами ;)

[darth-ment.livejournal.com]

По поводу греха падших ангелов:
- Грех падших ангелов не может быть прощен не по недостатку бесконечного милосердия Божия, а в силу необратимого характера выбора, сделанного ангелами, «...после падения для них невозможно покаяние, подобно тому как и для людей оно невозможно после смерти» (с.) ККЦ, п. 391. То бишь эстель у дьявола уже нету. )

По поводу целей сатаны:
- Писание свидетельствует о гибельном влиянии того, кого Иисус называет «человекоубийцей от начала» (Ин 8, 44), того, кто даже пытался отвратить Иисуса от миссии, порученной Ему Отцом271. «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин 3, 8). Дело сатаны, имевшее самые тяжкие последствия, — лживое искушение, толкнувшее человека на непослушание Богу. (с.) ККЦ, п. 394.
- сатана действует в мире из ненависти к Богу и Его Царствию во Иисусе Христе (с.) ККЦ, п. 395.

[bisey]

1. Бедный дьявол :) Впрочем, похоже, это вытекает из самой его природы.

2. Т.е. - просто безумный разрушитель?
Любопытно, что толкиновский Мелькор, которого Профессор в письмах не раз называл дьяволом (уж не знаю, потому, что он искренне считал Мелькора дьяволом, или чтобы побыстрее объяснить собеседникам место Мелькора в Эа: Сильм-то был ещё недописан, и уж тем более - не опубликован), стремится именно разрушить мир - а уже Саурон, ученик и помощник Мелькора, хочет всего лишь властвовать (мол, Эру не вмешивается - да и ладно; Валар сидят в Валиноре - да и пусть сидят; зато в Эндорэ круче меня нет никого!)

как тот самый "рассказчик-еретик"

[plaksa80.livejournal.com]

спрошу:
Миссия Христа - разрушить дела Дьявола, т.е. примирить людей с Богом.
Дела Дьявола - лживое искушение, толкнувшее человека на непослушание Богу.
Дьявол соблазнил человека согрешить - из зависти.
Вопрос: в чем причина зависти дьявола к человеку? Почему позавидовал Дьявол?

[helga.livejournal.com]

У него цель - всех людей погубить. Он "человекоубийца от начала".
Завидует, что Бог их больше любит.

[plaksa80.livejournal.com]

То есть, из зависти и ревности?
ОК, а откуда дьявол узнал, что Бог больше любит людей. если он согрешил до сотворения человека? (хотя интересно, до, после или вовремя?)

[helga.livejournal.com]

Видимо, знал о проекте.

[emelushka.livejournal.com]

ЕМНИП, согрешил он таки из зависти. А вот после сотворения человека сменился объект зависти и появился объект ревности.
Но это отвечает на вопрос "почему" и отнюдь не говорит "зачем", а цель - это таки "зачем"

[plaksa80.livejournal.com]

Хорошо, чему именно позавидовал Дьявол? Как к зависти относится его гордыня?

Любопытно

[pingback-bot.livejournal.com]

User error_lapsus referenced to your post from Любопытно (http://error-lapsus.livejournal.com/583948.html) saying: [...] хотел дьявол, и по какой, соответственно, причине он пал: http://bisey.livejournal.com/176656.html [...]

[hoholusa.livejournal.com]

"Наша служба и опасна, и трудна..."

Всё-таки склоняюсь к еврейской модели, в которой Князь Света никого не предавал, а до сих пор выполняет указы свыше.

[bisey]

Собственно, в Библии (Книга Иова) можно при желании прочесть то же самое.

[glam-evil.livejournal.com]

Охх, не знаю, как в христианстве, но в "Скорби Сатаны" Стокера тоже отличная мысля.

[tak-the-ape.livejournal.com]

Эх.. Либо я чего-то не заметил, либо за два дня так никто и не сказал, зачем по мнению богословов Сатана мутит воду, все рассказывают только почему он восстал (а дальше логика Сатаны, как я понял - "назло маме отморожу уши"). А мне уже интересно, я раньше в этом ключе как-то не думал..

[plaksa80.livejournal.com]

Вот именно! мне вот тоже логика "назло маме отморожу уши" кажется слишком инфантильной для Люцифера.
Мне он кажется наоборот чересчур умным и гиперответственным: согрешил, потерял связь с Богом, помер от этого, осознал, что помер, но как-то не до конца (реконструировано по Адаму после грехопадения), решил, что восстановление связи с Богом невозможно, но и существовать в таком режиме невозможно(больно) - вот дьявол и нарывается бес конца, чтоб Бог прибил его окончательно.