Навеяно недавним разговором
Jan. 16th, 2012 01:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyУважаемые христиане и просто разбирающиеся в христианском богословии! Скажите, есть ли в христианстве какие-то устоявшиеся канонические мнения о целях Сатаны? Чего он вообще, по мнению богословов, хочет?
Я-то раньше считал, что его цель - просто стать владыкой мира, а уж если не выйдет - нагадить Богу по мере сил. Но недавно при мне выдвинули одну великолепную теорию, которая, ИМХО, объясняет практически всё - но:
а) я не стану её описывать: рассказчик читает мой журнал, если захочет - выскажется сам;
б) я не знаю, это общехристианская позиция, или это мнение конкретного человека.
Я-то раньше считал, что его цель - просто стать владыкой мира, а уж если не выйдет - нагадить Богу по мере сил. Но недавно при мне выдвинули одну великолепную теорию, которая, ИМХО, объясняет практически всё - но:
а) я не стану её описывать: рассказчик читает мой журнал, если захочет - выскажется сам;
б) я не знаю, это общехристианская позиция, или это мнение конкретного человека.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это не проповедь, а попытка ответа с цитатами ;)
Date: 2012-01-16 10:34 am (UTC)http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/catechism/0121.htm#s1p7a2
http://katehizis.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%8B%20%28%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B%29.%20%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%28%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%29.
Хотя сатана действует в мире из ненависти к Богу и Его Царствию во Иисусе Христе, и хотя его действия наносят тяжкий ущерб — духовного, а косвенно и физического порядка, — каждому человеку и обществу, действие его допущено Провидением Божиим, которое мощно и благостно управляет историей человека и мира. Попущение Божие на диавольские действия — это великая тайна, но мы «знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу» (Рим 8, 28).
(с.) ККЦ, п. 395.
Re: Это не проповедь, а попытка ответа с цитатами ;)
Date: 2012-01-16 10:42 am (UTC)И, по первой цитате: любопытно, что у православных я встречал версию, что, мол, покаяться и примириться с Богом может даже Дьявол - да только хрен он покается...
Re: Это не проповедь, а попытка ответа с цитатами ;)
Date: 2012-01-16 11:05 am (UTC)- Грех падших ангелов не может быть прощен не по недостатку бесконечного милосердия Божия, а в силу необратимого характера выбора, сделанного ангелами, «...после падения для них невозможно покаяние, подобно тому как и для людей оно невозможно после смерти» (с.) ККЦ, п. 391. То бишь эстель у дьявола уже нету. )
По поводу целей сатаны:
- Писание свидетельствует о гибельном влиянии того, кого Иисус называет «человекоубийцей от начала» (Ин 8, 44), того, кто даже пытался отвратить Иисуса от миссии, порученной Ему Отцом271. «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин 3, 8). Дело сатаны, имевшее самые тяжкие последствия, — лживое искушение, толкнувшее человека на непослушание Богу. (с.) ККЦ, п. 394.
- сатана действует в мире из ненависти к Богу и Его Царствию во Иисусе Христе (с.) ККЦ, п. 395.
no subject
Date: 2012-01-16 11:18 am (UTC)2. Т.е. - просто безумный разрушитель?
Любопытно, что толкиновский Мелькор, которого Профессор в письмах не раз называл дьяволом (уж не знаю, потому, что он искренне считал Мелькора дьяволом, или чтобы побыстрее объяснить собеседникам место Мелькора в Эа: Сильм-то был ещё недописан, и уж тем более - не опубликован), стремится именно разрушить мир - а уже Саурон, ученик и помощник Мелькора, хочет всего лишь властвовать (мол, Эру не вмешивается - да и ладно; Валар сидят в Валиноре - да и пусть сидят; зато в Эндорэ круче меня нет никого!)
no subject
Date: 2012-01-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 11:31 am (UTC)Ни хрена, тем более, он не христианский Дьявол. Скорее - уж некая языческая мятежная сущность, этакий "чёрный Прометей".
no subject
Date: 2012-01-16 11:38 am (UTC)Есть даже эпичный док.фильм на эту тему "Колокола Ада"
no subject
Date: 2012-01-16 11:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:позволю себе вмешаться
From:Re: позволю себе вмешаться
From:Re: позволю себе вмешаться
From:Re: позволю себе вмешаться
From:тогда уж до кучи - еще немного богохульства
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: тогда уж до кучи - еще немного богохульства
From:no subject
Date: 2012-01-16 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 11:47 am (UTC)(no subject)
From:Меланхолично:
From:Re: Меланхолично:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Меланхолично:
From:no subject
Date: 2012-01-16 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 05:56 pm (UTC)как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 11:19 am (UTC)Миссия Христа - разрушить дела Дьявола, т.е. примирить людей с Богом.
Дела Дьявола - лживое искушение, толкнувшее человека на непослушание Богу.
Дьявол соблазнил человека согрешить - из зависти.
Вопрос: в чем причина зависти дьявола к человеку? Почему позавидовал Дьявол?
Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 11:20 am (UTC)Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 11:28 am (UTC)З.Ы. Посмотрел дискуссию - и вспомнилось ниэнновское: "Ведьма, книжник, еретик...". Орь с цитатами из катехизиса выступает явно в роли книжника, ты - ну понятно, еретик... а мне остаётся роль ведьмы - точнее, ведьмака...
(Щуря глаза с вертикальными кошачьими зрачками и оглаживая рукой бесцветную шевелюру): Эх, где там мой меч из метеоритного железа? :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 11:43 am (UTC)Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 11:45 am (UTC)Кстати, я тоже жду ответа - мне тоже интересно.
Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 02:48 pm (UTC)Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 05:00 pm (UTC)Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-16 05:54 pm (UTC)Особенно буду признательна, если Вы расскажете свое личное мнение по указанным местам Катехизиса.
про зависть дьявола
Date: 2012-01-17 03:18 pm (UTC)(с.) ККЦ, п. 392.
Что значит: дьявол позавидовал любви Бога к людям, можно сказать. "приревновал". Источником всего, что дьявол любил в себе и чем гордился, был Бог, а не он сам. Ангел обиделся и отказался от Бога. Далее дьявол исказил в представлении людей образ Бога, отсюда - корень все ересей и иных заблуждений в понимании Бога.
Мое мнение в принципе такое же. Хотя, я лично не вижу причины завидовать людям. Впрочем, в Эдеме они были другими, истинными детьми Бога, сотворенными по Его образу и подобию. Это уже потом завидовать стало нечему, а перед грехопадением - возможно, и было чему.
Re: про зависть дьявола
From:Re: как тот самый "рассказчик-еретик"
Date: 2012-01-17 04:09 am (UTC)Аз есмь Путь, и шаг вправо, шаг влево - считается побег, стреляю без предупреждения!
no subject
Date: 2012-01-17 06:25 am (UTC)