Навеяно недавним разговором

[bisey]

Уважаемые христиане и просто разбирающиеся в христианском богословии! Скажите, есть ли в христианстве какие-то устоявшиеся канонические мнения о целях Сатаны? Чего он вообще, по мнению богословов, хочет?
Я-то раньше считал, что его цель - просто стать владыкой мира, а уж если не выйдет - нагадить Богу по мере сил. Но недавно при мне выдвинули одну великолепную теорию, которая, ИМХО, объясняет практически всё - но:
а) я не стану её описывать: рассказчик читает мой журнал, если захочет - выскажется сам;
б) я не знаю, это общехристианская позиция, или это мнение конкретного человека.

Comments

[kelavrik-0.livejournal.com]

И это хорошо. В хорошей книге не должно быть явной пропаганды.

Меланхолично:

[bisey]

Хорошо бы это объяснить всяким "Китоврасам"...

Re: Меланхолично:

[darth-ment.livejournal.com]

А кто за зверь Китоврас?

[bisey]

Были такие - православные фундаменталисты, нападавшие на Толкина...

[darth-ment.livejournal.com]

Вообще, диалог с православными довольно сложен. Такой жанр, как атрабет (по-моему, это понятие ближе, чем просто "беседа"), в ходе которого можно найти близкий к истине ответ, между православным христианином и иноверцем мне лично представляется почти чудом. Ибо: как только ты спросил, ты еретик и маловерный, т.к. посмел спросить. Значит, тебе не хватает веры. Если ты полез в дебри богословия, ты фарисей. Если ты не принял чисто на веру слова святых отцов (Б-же упаси, не читайте Евангелие - ведь есть же святые отцы!) - ты поддался вредному учению басурман.

Так что нелюбимый мною Кураев, ищущий религиозные идеи даже в инструкциях к стиральным машинам, кажется зайкой и лапкой. Не камень в огород Кураева, просто мнение. Прошу прощения, если кого невольно обидела.

[plaksa80.livejournal.com]

Ну, мне кажется, это не сколько православие, столько трусость (страхи, фрустрация) - то есть, свойство характера человека, а не его религии.
А боязливые, думаю, имеются в любой религии и конфессии.
(я не православная, если что. но надеюсь стать)

[bisey]

Ой, Мидори, ты не общалась с мусульманами! Вот уж где кошмар, ужас и Фукусима! :)

[plaksa80.livejournal.com]

С природными мусульманами или горячими неофитами из наших, заблудившихся в поиске веры?
Пообщалась бы не без удовольствия, будь много времени и место, - а толку?

[bisey]

Меня даже Адама вводил в ступор - при том, что уж он-то не был неофитом: у них в Мали ислам поселился давно.

[darth-ment.livejournal.com]

Если бы Вы увидели московских католиков-традиционалистов (их агрессивно настроенных сторонников имею ввиду, ибо основная часть традиционалистов адекватна и образованна), был тот еще ужас. Как и ПГМ, есть КГМ и его разновидность - ЛГМ (лефевризм ГМ).

Может, это и свойства характера. Но, увы мне, ни один православный не смог мне объяснить при попытке диалога, почему в его мировоззрении столько страха. Начиная от евангельского страха Господнего (добродетель) и заканчивая страхом общения с иноверцами, потому что их надо только обращать к истине и уже потом "общать". А Любовь где? Что это - неверно понятый апостольский долг проповеди Евангелия? Или общецерковная харизма, в массовом порядке неверно трактуемая? Или западное нежелание слышать?

[plaksa80.livejournal.com]

Если даст Бог пообщаться с православными - поинтересуюсь поставленными Вами вопросами.
Но мне (со стороны) кажется, что РПЦ демонстрирует свою уникальность и избранность через систему противоречия мирскому (устаревший календарь, непонятный без подготовки богослужебный язык) и отказ от "оскверняющего" диалога с инославными.

[darth-ment.livejournal.com]

Неужели в окружении вообще православных нет? Это же круто! Мне бы в это классное место! Неужели в России есть такие заповедники? (не обижайтесь, я не со зла. Просто вокруг такие ПГМ, что бежать охота до канадской границы!)

Воронёнка с дивана каркает, что тоже туда хочет.

[plaksa80.livejournal.com]

По личным причинам у меня нет окружения как такового (кроме мужа и детей)
Так что это обстоятельства ни места и ни времени, вынуждена вас разочаровать.

[bisey]

Где бы это записать? Я был свидетелем нормального протестантско-католического диалога! :)

И при этом - ни "Жгите всех, Бог узнает своих!", ни "Я не могу красиво говорить, но я могу поднять десять тысяч вооружённых парней на защиту доктора Лютера"... :))

[darth-ment.livejournal.com]

Между протестантами и католиками как раз диалог более чем возможен и встречается часто, причем не только в инете. Посмотри хотя бы деятельность экуменической общины "Taize".

[plaksa80.livejournal.com]

Этого слишком мало, чтобы считаться диалогом.

[bisey]

***Вообще, диалог с православными довольно сложен.

Буквально вчера с беседе с Александрой (слушай, если приедешь - я непременно вас познакомлю, ибо человек интересный, да и конкретно в православии благодаря родне разбирающийся нехило, даром, что агностичка!) обсуждали межконфессиональный диалог. Пришли к выводу, что вещь это опасная - вон, одна наша общая знакомая-мусульманка почитала-почитала Библию, пообщалась с отцом Сергием (классный, похоже, человек - надо будет набраться смелости и пойти познакомиться) - и всё, нет больше мусульманки Гюльнары, есть православная Юлианна-Ульяна :))

[darth-ment.livejournal.com]

Ну, это был не межконфессиональный диалог, а конкретный прозелитизм со стороны батюшки. Значит, девица не совсем крепка была в своей вере. Выбор-то свободный никто не отменял. Остается поздравить новокрещенную Ульяну.

[bisey]

Ульяне это не особо помогло - разве что пьёт теперь с чистой совестью, ибо хоть пророк (да благославит его Аллах и приветствует!) и запретил правоверным пить совсем - то в христианстве никто никому в этом плане ничего не запрещал.

[darth-ment.livejournal.com]

Вот о чем и речь - недостаток катехизации новообращаемых в православие. Беседа - это чушь. Нужны нормальные курсы, полгода минимум, чтобы человек хотя бы осознал, КАКОЙ дар он получает и какие обязанности на него налагаются.

[bisey]

Дык вот. С одной стороны, как вчера выплыло, есть безбожники, способные без запинки прочитать хоть "Богородица Дева радуйся", хоть "Ave Maria" на латыни (не будем показывать на меня пальцем :)) - а есть верующие, не знающие наизусть "Символа веры" (я этим своих православных друзей обычно троллю :) - ну ей-богу, смешно, что я, воинствующий атеист, знаю догматы веры лучше них самих!).
С другой - лучше живой иноверец, чем труп православного. Отец Сергий принял от меня эстафету там, где я на Гюльнару-Ульяну махнул рукой - и честь и хвала ему за это!

[darth-ment.livejournal.com]

Лишь бы не бухала. Если человеку только деятели религии могут вдолбить в голову о вреде самоубийства (неважно, петлей, наркотой или водкой) - пусть выкрещивается и т.п.
Живой фанатик однозначно лучше. Моя подруга бросила пить именно через ПГМ. Сейчас она исповедует дикую смесь православия и католичества, но не пьет ни грамма, работает, учится радоваться жизни. Молодец, что сказать.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Меня как то просветили (католичка), что регулярно ходить в церковь и не знать символ веры невозможно. Они его регулярно вместе повторяют.

Re: Меланхолично:

[kelavrik-0.livejournal.com]

Сиё невозможно. Но и ненужно. Их голоса слабо слышны среди православных любителей Толкиена. Вот и я до сего момента даже не знал о Китаврасе.

Тю! Он даже толком не гуглится, хотя вбил два ключевых слова.
Нижегородское культурно-экологическое объединение «Китаврас» забивает.