Навеяно недавним разговором
Jan. 16th, 2012 01:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyУважаемые христиане и просто разбирающиеся в христианском богословии! Скажите, есть ли в христианстве какие-то устоявшиеся канонические мнения о целях Сатаны? Чего он вообще, по мнению богословов, хочет?
Я-то раньше считал, что его цель - просто стать владыкой мира, а уж если не выйдет - нагадить Богу по мере сил. Но недавно при мне выдвинули одну великолепную теорию, которая, ИМХО, объясняет практически всё - но:
а) я не стану её описывать: рассказчик читает мой журнал, если захочет - выскажется сам;
б) я не знаю, это общехристианская позиция, или это мнение конкретного человека.
Я-то раньше считал, что его цель - просто стать владыкой мира, а уж если не выйдет - нагадить Богу по мере сил. Но недавно при мне выдвинули одну великолепную теорию, которая, ИМХО, объясняет практически всё - но:
а) я не стану её описывать: рассказчик читает мой журнал, если захочет - выскажется сам;
б) я не знаю, это общехристианская позиция, или это мнение конкретного человека.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-16 01:37 pm (UTC)Это ирония?
Я всегда готов выслушать поправку к тому, что мне известно, может быть, Вы подскажете, где их издавали? (В каком издательстве и году, или в каком журнале и году/месяце)?
А уж если помните, кто делал перевод, вообще замечательно.
Спасибо заранее.
Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-16 01:49 pm (UTC)Плюс в 1960 Хайнлайн с супругой посетили СССР, и естественно он написал несколько эссе о своих впечатлениях.
Так что вряд ли его считали Врагом с большой буквы:)
Re: Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-16 01:54 pm (UTC)Значит я ошибся, но ненамного.
Один средненький рассказ и одна совершенно безобидная повесть, а потом прорыв в 1989.
Примерно, как я и представлял, только я думал, что 1993 -- первое и до него ничего не было.
Скажем так. Если бы издали до 1990х "Луну", "Пехоту" или, скажем, "Фарнхайма" -- я бы был весьма удивлён. :):)
Re: Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-16 01:55 pm (UTC)Re: Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-16 01:58 pm (UTC)Так что эти 20 позиций, видимо, включали всё переведённое неофициально?
Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 02:05 pm (UTC)Но я четко помню в одном из сборников 70-х годов были "Зеленые холмы Земли".
И (уже не так четко) что-то должно быть в знаменитом 15-томнике "Молодой гвардии".
А так советскую цензуру вполне можно понять:)
Re: Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 02:08 pm (UTC)Re: Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 02:11 pm (UTC)Понять можно.
Более того, я недавно писал о двух случаях, когда она принесла пользу.
http://yurakolotov.livejournal.com/62138.html
Но если бы меня попросили сформулировать одной фразой, я бы просто процитировал из "Круга": Хэмингуя, как переставшего быть прогрессивным, переводить у нас замялись.
Re: Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 02:25 pm (UTC)Отмечу, что большую роль может играть "эффект первого прочтения": если текст понравился, то первоначальный вариант кажется совершенным и любимым, даже если он стилистически коряв (так у меня было с первыми переводами Желязны).
Хотя признаю, что "салат из озерных грибков" звучит круче, чем землянский "салат из креветок". Но "Огненосные Творцы" что-то смешат пафосом, и "Неизвестные Отцы" (на мой взгляд) лучше.
Re: Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 02:34 pm (UTC)Re: Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 02:54 pm (UTC)З.Ы. Любопытно, кстати - по поводу "отзывается/не отзывается": когда не так давно в Москве я разговаривал о глюках и квэнтах, то обнаружил, что если я и жил в Средиземье - то одним из легионеров Ар-Фаразона, сгинувших в бессмысленном штурме Валинора.
Но зато потом я явно воплотился здесь, на Земле... лет так 80 назад... в Германии или Австрии... Словом, был пилотом-истребителем Люфтваффе, сбитым где-то в ваших краях. Во всяком случае, глюк был чётким: дрожащий под пальцами штурвал, пилотажная круговерть "кошачьей драки" истребителей, переплетающееся кружево трассеров - и советский истребитель навстречу, мигающий огоньками пулемётов под крыльями... разлетающиеся под пулями осколки "фонаря" кабины, кровь, заливающая глаза... Может, если покопаться в болотах восточной части Ленинградской области или на дне залива, можно будет найти кости от моего предыдущего воплощения? :))
Re: Не успела исправить тот коммент
Date: 2012-01-16 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 05:20 pm (UTC)И все-то мы умеем - нам жалость не с руки;
От крови потускнели нуменорские клинки.
Пускай рыдают вдовы, пускай горит земля -
Шагают легионы Золотого Короля!
Мы - высшие из Высших - идем, чеканя шаг,
И зря спасенья ищет от нас презренный Враг.
Ему, как псу, на горло - ошейник золотой:
Навек запомнит Мордор, кому грозил войной!
По выжженной равнине марширует легион:
Мы - воины стальные, потомки Трех Племен.
На первый-второй рассчитайсь! -
Первый-второй!
Рвется огонь за спиной -
Первый-второй!
А каждый второй - тоже герой;
Громом звучит клич боевой.
Первый-второй!
Первый-второй!
Первый-второй!
По второй - "Rammstein". То, что ваши места - по взгляду, брошеному мельком на полётную карту перед вылетом.
no subject
Date: 2012-01-16 06:03 pm (UTC)То есть, на трезвую голову ты сидишь и слушаешь песни - и бац! видение?
no subject
Date: 2012-01-16 06:11 pm (UTC)Докажем Высших право мечом или огнем:
Последний между нами быть достоин королем.
Даст дикарям-неверным порядок и закон
Наследник рода Беора - король Ар-Фаразон!
Это по Средиземской части.
Отчаянный штопор и очередь с верхней полусферы мне снились уже давно :))
no subject
Date: 2012-01-17 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 07:36 pm (UTC)А за мёртвую страну я и так слегка по-партизански воюю.
no subject
Date: 2012-01-19 08:04 am (UTC)П.С. То есть Мордор - СССР, а Нуменор - Райх? Занятно.
no subject
Date: 2012-01-19 08:15 am (UTC)Да, собственно, у Толкина тоже: он прямо пишет, что при Ар-Фаразоне островитяне творили на материке такое, что Саурон локти грыз от зависти.
no subject
Date: 2012-01-19 08:20 am (UTC)Кстати, глянь, как на неё наезжают по качеству текста: http://fantlab.ru/work11105
П.С. Да, я сноб. :)
no subject
Date: 2012-01-19 09:30 am (UTC)Видел уже давно - я на Фантлабе зарегистрирован.
no subject
Date: 2012-01-19 09:39 am (UTC)(Был, да, такой пИриод в моей жизни, когда мне было настолько скучно, что я всех гариков перечитал...)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-16 04:17 pm (UTC)Однако говорить, что он считался врагом с большой буквы и не издавался в Союзе вообще тоже было бы не верно.
Re: Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-16 01:55 pm (UTC)С большой -- это он себя считал :)
Re: Извините, что вмешиваюсь
Date: 2012-01-19 08:05 am (UTC)Я когда-то читал одно из этих эссе, а теперь не могу найти.
Не поможете, если помните? (Желательно, конечно, в оригинале). (Только времени тратить не надо, но вдруг у Вас прямо под пальцами?)