bisey: (Default)
[personal profile] bisey
С другой стороны, этак можно дойти до того, чтобы на всякий случай руки вязать. Ибо руки, если поразмыслить, сами по себе оружие хоть куда..
М. Семёнова.


Купить бельё нательное?
Да чёрта ли вам в нём!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
В.С. Высоцкий


Один из вечных холиваров в Рунете – это полемика относительно права граждан иметь огнестрельное оружие между сторонниками разрешения (условно назовём их «легалайзерами») и сторонниками запрета («прогибиторами»). Честно признаюсь: долгое время я был убеждённым прогибитором (хотя и в споры почти не лез), однако с некоторых пор начал сомневаться. Поэтому попробую (с подачи уважаемого [livejournal.com profile] hyperprapor) сформулировать то, что давненько уже бродит у меня в голове, и озвучу типичные доводы, встречающиеся в этом споре.

Доводы «За»
1. Гражданин, имеющий оружие, сможет защитить себя от преступника.
С этим трудно спорить: действительно, известно достаточно много случаев, когда вооруженные граждане пресекали преступные нападения. В тех же США регулярно случается, что, например, грабитель, ворвавшийся в банк с пушкой наперевес и криком: «Всем лежать, это ограбление!» - тут же падает изрешечённым, причём не охраной, а посетителями банка. Или, скажем, банда, пытавшаяся обнести домик, где проживали две обеспеченные, но уже старенькие леди, напарывается на встречный огонь из нескольких стволов, от «кольта» до дробовика включительно.
Всё это так, однако не стоит забывать про то, что оружие само по себе не защищает – защищается человек с его помощью. Те, кто долго занимался единоборствами или рукопашным боем, подтвердят, что даже у них психологический барьер между спортивным поединком на татами, где тебя специально калечить не станут, и улицей, где враг не остановится ни перед чем – очень велик. Собственно, именно так и погибают чемпионы, нарвавшиеся на неробкую или вусмерть обкуренную шпану. А теперь представьте, что чувствует человек, впервые в жизни достающий оружие, чтобы стрелять на поражение – и знающий, что способна натворить его пуля. Как бы ни бахвалились многие, но психологически совершить убийство, пусть даже и для защиты собственной жизни, очень трудно – а ведь при серьёзном нападении даже секунда промедления может очень дорого обойтись.
Вдобавок даже в вотчине легалайза, США, лицензии на оружие стабильно делятся на два типа – право на хранение оружия и право на его ношение. И последнюю во многих штатах выдают далеко не каждому желающему. Что толку от того, что у вас имеется крутейшая «беретта» или какой-нибудь «дезерт игл», если они лежат дома – а вас подстерегли на улице?
Ну и, наконец, если даже в России разрешат владение оружием, но сохранят действующие медицинские нормы (применяемые, в частности, для медосмотров в военкоматах или милиции и для получения лицензии охранника), то очень многие граждане, реально нуждающиеся в защите, просто не смогут получить оружие – например, слабовидящие. И действительно, с одной стороны, неразумно давать пистолет тому, кто не может толком рассмотреть мишень и палит «по направлению» – но, с другой, именно таким людям ствол очень часто бывает жизненно необходим.

1.1. (ибо это вариант первого довода) «Законопослушный гражданин должен быть поставлен в равное положение с преступником»
Да, это так. Уголовно-правовой институт необходимой обороны именно этому и служит. Именно поэтому гражданин в ряде случаев может убить напавшего – и ничего ему за это не будет (или почти ничего – по ст. 108 ч. 1 УК РФ, карающей за убийство при превышении пределов необходимой обороны, наказание нередко назначается условно). Гражданин по закону имеет право на действия большей интенсивности, чем совершаемые нападавшим – если в ходе нападения не может реально оценить угрожающую опасность.
Однако полного равенства оружие не даёт – и опять-таки по психологическим причинам. Преступник изготовился к нападению, он нападает обычно неожиданно для жертвы – и тут психологически очень трудно дать надлежащий отпор. Впрочем, тут ситуация может сложиться настолько по-разному, что всерьёз возражать против этого довода не получается.

2. Вооруженным человеком уже труднее помыкать. Иногда этот довод доходит до крайностей типа: «Только оружие отличает свободного человека от быдла!». Сторонники такого подхода иной раз ратуют не просто за легализацию короткоствола, как большинство их коллег, а за ничем не ограниченное право гражданина легально владеть любым оружием, какое только взбредёт ему в голову и на какое ему хватит денег.
Честно говоря, тем, кто придерживается такого мнения, достаточно вспомнить про существование одной очень древней структуры, члены которой, с одной стороны, постоянно пользуются любыми существующими видами вооружения, а с другой – лишены большинства гражданских прав. Я говорю об армии, где регулярно имеющееся под рукой оружие нисколько не спасает от помыкания и издевательств, буде вышестоящий пожелает их устроить. Да, тут мне могут припомнить регулярно случающиеся армейские расстрелы, когда замордованный «дух» разряжает автомат в старослужащих – из-за чего, мол, в большинстве частей солдатам стрелкового оружия в руки стараются не давать. Могут припомнить пограничные войска с их традиционно самым низким уровнем дедовщины – якобы потому, что пограничники чаще пользуются автоматами, чем их коллеги из других частей. Однако, как показывает опыт, дедовщина в своё время была даже в Афганистане, где солдаты вынуждены были держать при себе оружие 24 часа в сутки.
Что же до сторонников предельной формулировки, то тут ответить можно только одно: оружие не делает быдло свободным, оно лишь превращает его в вооруженное быдло. Если для того, чтобы чувствовать себя нормальным человеком, тебе непременно требуется ствол – то это проблема психиатра, а не законодателя.

3. Гражданин, занимающийся спортивной стрельбой, должен иметь право на владение хотя бы спортивным пистолетом
А вот тут уже крыть нечем. Ни разу не стрелок, однако с трудом представляю себе, например, фигуриста, вынужденного каждый раз оставлять коньки в сейфе спортклуба, или велосипедиста, лишенного возможности сделать пару кругов вечером вокруг дома. Настоящий спортсмен чувствует свой снаряд или инвентарь как продолжение собственного тела – а для этого им необходимо пользоваться как можно чаще, пусть даже и «не в полную силу»: ухаживать, чистить-смазывать-разбирать-собирать… Конечно, можно это делать и специально отведённых местах спортклубов – но всё-таки гораздо удобнее этим заниматься самому дома в любое удобное время.

Доводы «Против»

1. Появление у граждан большого количества оружия приведёт к росту преступности.
Конечно, страхи типа: «Дай нашим людям стволы – они ж сразу друг друга перестреляют!» – это полнейшая фигня. Огнестрельное оружие было разрешено в Молдове и Прибалтике, однако массовых расстрелов там почему-то не произошло – даром, что в этих странах проживают такие же бывшие советские граждане, как и в России.
[livejournal.com profile] hyperprapor пишет: «А зачем преступнику ЛЕГАЛЬНОЕ оружие? Он бы еще паспорт оставлял на месте преступления, чтоб полиции совсем не утруждаться». Ну, как говаривал Брюс Ли, показывая ученикам способы защиты от самых идиотских атак: «На улице бывают очень странные люди». Бывает, что действительно оставляют паспорт; бывает, что скрывающийся от полиции субъект регистрируется в мотеле под своим настоящим именем – даром, что документов от него никто не требовал, и он спокойно мог бы записать в книгу регистрации что угодно. Но самое главное – это то, что две трети совершаемых в России преступлений – это работа вовсе не профессиональных воров, убийц или насильников-маньяков, а зауряднейшая бытовуха. И ныне легальные стволы – охотничьи ружья и фермерские карабины – уже регулярно идут в ход.
Кроме того, небрежно хранимые стволы имеют свойство менять владельцев. Гражданин, получивший лицензию, вполне может свой пистолет потерять, отдать за долги, у него его могут украсть – или же позаимствовать члены его же семьи. Соответственно, появление на руках у граждан большого количества стволов неизбежно приведёт к тому, что значительное количество из них попадёт в руки к преступникам – исключительно по закону больших чисел.
Собственно говоря, внятной статистики (на которую любят делать упор «легалайзеры»), показывающей влияние наличия/отсутствия оружия у граждан на уровень преступности, просто не существует. Современная криминология – это по сути дела болото невнятных гипотез, которые неизвестно как подтверждаются. А уровень преступности – это не урожайность зерновых с гектара. На неё влияет такое количество факторов, что выбор значимых среди них зависит исключительно от позиции исследователя.
Вдобавок в одном из давних «оружейных срачей» кто-то из «прогибиторов» сказал примерно следующее: странно ожидать, что милиция, которая не может нас защитить от преступников (и из-за чего граждане желают вооружиться), сможет уследить за соблюдением правил выдачи лицензий на короткоствол – надлежащей проверкой претендентов на лицензию, хранением пулегильзотек и т.д. и т.п. Довод этот, конечно, спорный – но, тем не менее, заслуживающий внимания.

2. «Зачем вам оружие, занимайтесь каратэ!».
Сторонником этого довода бываю иногда я сам (меня каратэ на айкидо или кэмпо :) ). Однако при этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что боевой системы, позволяющей надёжно защитить себя от нескольких противников, вооружённых хотя бы холодным или ударно-дробящим оружием, не существует. Что бы я там не плёл про свои собственные подвиги, но в самой серьёзной стычке, в которой довелось участвовать, я получил две ножевых раны – и всего опыта занятий единоборствами хватило лишь на то, чтобы принять лезвие в бедро, а не в живот.
Боевые искусства требуют долгого времени и неплохой физической подготовки, но они ничего не дадут ни хрупкой женщине, ни старику (если, конечно, старика зовут не Морихэй Уэсиба :) ).

3. «На фига нам огнестрел, дайте, суки, нормальную травматику!».
Вот это уже моя собственная позиция. То, что сейчас считается гражданским оружием самообороны, пригодно только… ну, честно говоря, у меня фантазия отказывает при попытке догадаться об их истинном предназначении. Пусть даже новые нормы, введённые с 1 декабря приказом Минздравсоцразвития РФ, и не ухудшают положение владельцев оружия самообороны (поскольку лишь излагают другими словами старые требования), однако ситуация уже сложилась крайне нездоровая. Абсолютному большинству граждан вовсе не за чем иметь смертоносное оружие – им вполне достаточно будет иметь средство, реально способное остановить нападающего. В конце концов, смысл самообороны заключается именно в том, чтобы пресечь преступление – а вовне не прикончить любой ценой преступника. Лично я считаю, что бороться следует не за легализацию огнестрельного оружия, а за повышение травматического воздействия всякого рода шокеров, «резиноплюев» и прочих средств, уже продающихся в оружейных магазинах.

На этом, собственно, пока что всё. Если будет желание подискутировать – жду комментариев.

Date: 2008-12-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] emelushka.livejournal.com
** представьте, что чувствует человек, впервые в жизни достающий оружие, чтобы стрелять на поражение – и знающий, что способна натворить его пуля
Вот именно поэтому я не буду носить оружие, даже если его и разрешат. Потому что меня в итоге пристрелят из моего же пистолета, вынутого из дрожащих ручонок :))

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-13 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-12 02:00 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
На фига нам огнестрел, дайте, суки, нормальную травматику
Травматика во всём мире считается спецсредством.
Т.е. тренированный и подготовленный офицер полиции, зная, что подозреваемый не представляет для него немедленной смертельной опасности, зная, что за рядом с ним группа таких же тренированных и подготовленных людей, принимает решение рискнуть здоровьем и повязать подозреваемого с минимальным ущербом для него. Из той же оперы резиновые дубинки, газовые баллончики и электрошокеры.
И предлагать гражданину, оказавшемуся один на один с шайкой гопников, действовать так же, как действовал бы боец в составе полицейского подразделения, - глупо и преступно.

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-12 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-14 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-20 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-12 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-12 03:04 pm (UTC) - Expand

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-20 08:38 am (UTC) - Expand

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-24 07:58 am (UTC) - Expand

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-24 08:38 am (UTC) - Expand

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-24 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-12 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com
А мне мечталось о чем-то громком и ярком. Deivan говорит, это светозвуковая граната. И вроде она тоже запрещена. Вот причины сего мне абсолютно неясны. Ведь идеальное оружие самообороны - какая окраина не будь, делать ноги всегда легче, если нападавшие чуть шокированы. Опять же, даже если в кого случайно угадаешь, будет отмазка: я вон внимание привлекал, спасалси... :)
И вряд ли кто от этой гранаты помрет - разве что начнет заикаться. Почему нельзя - непонятно.

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-14 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-14 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-14 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-14 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-14 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2008-12-20 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-12 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] deivan.livejournal.com
Вопрос - а можно поподробнее насколько страшно в текущих условиях (пусть будет по россиским законам, несмотря на мое место обитания) "превышение пределов необходимой обороны"? Ну там например - напали на меня (тьфу-тьфу-тьфу) двое кого-нибудь в подворотне, я одному морду камнем подвернувшимся разбиваю и домой текать. А они в милицию побежал и заявление написал - дескать я на них напал сам :) Реально-ли отбрехаться (уводя за скобки нелегальные товарно-денежные отношения с представителями закона)?

Date: 2008-12-12 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну-с, по порядку. В США в 40 штатах из 50 на сегодняшний день, для того чтобы получить оружие - надо иметь один глаз, одну руку, и чистое прошлое. Если это выполнено, т.е. вы не судимы, не состоите на учете как псих или наркоман, то - милости просим. Никаких медкомиссий вы не проходите, никакого обучения, иначе как добровольного, ничего кроме одного запроса продавца в ФБР.
Далее - 34% процента ВСЕХ преступников в США традиционно обезвреживаются гражданами. Так или иначе.
Насчет армии, тут есть один нюанс. Большинство случаев дедовщины - это в тех частях, где солдат оружие видит раза два в год. Из которого он стреляет по десятку патронов за эти два раза. В реально же воюющих частях, или с более-менее свободным доступом к оружию - такого бардака не наблюдается. За редким исключением. В целом да, верно, оружие из кретина бойца не сделает. Но, как я не так давно опросец проводил - средний владелец оружия, это мужчина 32 лет, семейный, состоявшийся, в общем. Нужно ли такому кому-то, что-то доказывать?
Спорт - предполагает подгонку инструмента под себя. Сегодня - такого нет. Минус.
Психи. Психи есть везде. К счастью - сегодняшняя схема отсевает их достаточно неплохо. 73 случая неправомерной стрельбы в год - на 6 500 000 владельцев оружия - это даже не капля в море, это ничто. Необходимо так же осознавать, что большинство из них приходится на традиционно не воспринимаемую в качестве оружия травматику. То, что пытаются раздуть СМИ из таких случаев - вовсе не значит, что они массовы. 73 случая. Для сравнения - нелегального оружия - в России ежегодно изымается более 20 000 единиц. В Розыске МВД - 220 000 пропавших со складов стволов. Боевых стволов. ПМ, ТТ, АК разных модификаций, и это далеко не полный список.
Ну положим, что количество оружия в обществе однозначно НЕ вызывает преступности. При общей прибавке в 2.5млн стволов в США в год - преступность насильственная - идет только на спад. Разумеется, гражданское оружие это далеко не самый значимый фактор, но весьма весомый.
А вот по травматике - я наоборот, попросил бы ее запретить вообще. В обмен на КС. Слишком непредсказуемое оружие - либо убьет совсем, либо не подействует вообще. Даже пистолеты/револьверы - смертельны лишь в менее чем 10% ранений. В отличие от тех же дробовиков с их более чем 70%. Но, для надежной остановки нападающего - требуется на каждый килограмм его массы, приложить не менее 10Дж. Адекватный травматик, не убивающий при этом - имеет размер с 40мм гранатомет, Увы, иначе никак не получается. Т.к. скорость снаряда не может быть слишком высокой во избежание летальных травм. Снаряд должен быть мягким, т.е. иметь низкую плотность, а следовательно - большой объем. Увы, единственный из отечественных травматиков хоть сколько то эффективный - Оса, тем не менее не обеспечивает надежного поражения противника в зимней одежде, и в состоянии опьянения. Увы, законы физики неумолимы. То что надежно остановит противника, с большой долей вероятности может его убить. Либо просто нетранспортабельно.

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-12 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-12 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] izrafil.livejournal.com
Есть еще такое соображение (не аргумент в споре, а именно соображением.): право на хранение/ношение оружия и распространение его в обществе будет укреплять культуру, связанную с насилием - оружие его прямой символ и оно же проводит символическое разграничение между человеком и преступником. Пока для многих человек с оружием это что-то хотя бы немного дикое и отталкивающее. Как, человек с каким-нибудь пыточным приспособлением: дикое не настолько, но в туже сторону.
Но с укреплением прав на ... - оружие все больше и больше будет в ходить в норму, не только в юридическую, но и в социокультурную. Вместе с культурой, которое несет оно само, а так же активные представители точки зрения, что без оружия никуда.
Кстати, то, что сторонники ношения оружия вообще систематически отличаются более высокой жестокостью и склонностью к насилию в целом, я думаю очевидно тому, кто видел разговоры и статьи на эту тему.
Конечно это повлияет на общество не сильно, но в такую сторону в которую, например, мне не хотелось бы влиять. И несильное изменение но ВСЕГО общества лично для меня важнее, чем возможность обороны отдельных граждан, которые способны не колеблясь выстрелить в человека.

Date: 2008-12-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Пфы. Как же. Как раз таки - сейчас человек с оружие воспринимается как преступник. Однозначно. Можете ли вы подумать, что стреляющий - милиционер, в штатском? Ага, щаз. Первая мысль - "вот гады, посреди бела дня!". Оружие - это аттрибут СВОБОДНОГО человека. Солдата. Полицейского. Гражданина.
Сейчас - большинство видя преступление, думает: "А что я могу сделать?". И да, они правы. Что простой человек может сделать с преступником? Он не рукопашник. Работа, семья, домашнее хозяйство - это как то не располагает к физической форме. Он боится, и совершенно оправданно - рукопашная НИКОГДА не обходится без взаимных травм. Если он попытается помочь жертве насилия, и получит ножом в бок - кому от того станет легче? Оружие - переламывает эту ситуацию. Теперь уже бандиту приходится озираться и бояться - кто знает, откуда его настигнет пуля? Может вот эта бабуля, служила в органах? Или вот тот инвалид, пострадавший в Афгане? Кто теперь опаснее - студент, регулярно тренирующийся с оружием, и не отличающийся ничем от сотен других студентов, или амбал - которого видно издалека, и сразу ясно - с ним лучше не связываться?
Известно, что наличие оружия в обществе - резко делает его (общество, т.е.) в целом спокойнее и уважительнее. Люди понимают, что они теперь МОГУТ дать отпор, помочь другим, не рискуя своей жизнью. Им не нужно рисковать, понимаете? Сам факт ВОЗМОЖНОСТИ такого развития событий - предотвращает преступления лучше любого другого метода. Посмотрите на Алабаму - среднее число стволов на дом - 27. На ЧАСТНЫЙ дом. Но у них на дверях нет замков. Это норма. Ошибаетесь, сторонники оружия - они скорее хищники, могут и убить, не испытывая душевных мук, но никогда просто так. Тогда как противники - зачастую ведут себя как травоядные - проявляют агрессию совершенно не по адресу, и никак не лимитируют оную.
Смотрите сами - большинство стрельб в США происходит в зонах свободных от оружия. Почему психи не идут пострелять в людей в тире? Или в полицейских участках? Почему там, где оружие не запрещено - психов успевают убить прежде, чем они успеют натворить дел? Почему САМЫЕ долгоживущие страны - одновременно и самые вооруженные? Скажем Швейцария. На всю голову прибабахнутая страна. Каждый, от 18 до 50 - боец. Каждый - хранит дома автомат, или что там ему положено по штату. Государство официально поощряет приобретение оружия. Тиров - едва ли не больше чем кафе. Военной техники - больше чем во всей европе вместе взятой. И при этом - старейшая в мире страна. Более 200 лет существует без перекройки границ и строя. Даже Гитлер - не рискнул на нее нападать. Хотя ту же Бельгию - раскатали в блин. Несмотря на "банки и финансы".
Заметьте - в США много владельцев оружия, но при этом - почти во всех фильмах преступники - караются, а полиция на коне. Думаете просто так? Или например была социальная реклама, чтобы люди не оставляли ключи в машине, уходя в магазин. Слоган был: "Не провоцируй хорошего парня". Вы не представляете, какую бурю вызвала эта реклама. Именно владельцы оружия - выдавали, что преступник - он либо должен лежать в земле, либо сидеть в тюрьме.
Ну и в целом - владельцы оружия ГОРАЗДО более законопослушны. Аресту подвергаются в 13.5 раз реже, чем обычные граждане. Это факты. Да, сэр.

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2008-12-13 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-13 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-13 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-14 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-14 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-14 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 02:39 pm (UTC) - Expand

На права юмора

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2008-12-15 04:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-12-13 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну да. Если исключить опыт спецов - которые категорически не рекомендуют стрелять в голову, а только в центр масс - т.е. в район солнечного сплетения. А голова - объект маленький. К вашему сведению, несмотря на то, что большинство огневых контактов в городе не превышает 7 метров, число промахов достигает 98%. Вы что то там говорили о стрельбе в голову? Учитывая что 98 пуль из 100 - вообще не попадает в цель? По травматике - эффективность оной - невелика. Опыт ФБР прямо говорит о том, что человеку нужно не менее 500Дж доставленных "одним куском". Пусть применять оружие приходится менее чем в 2% случаев, но должно быть осознание, что у тебя ОРУЖИЕ. Сейчас - даже на боевой в руках СМ прут ожидая максимум синяка. Далее - эффективность травматики спорна вообще. Выстрел в голову - может быть и смертелен. Выстрел в тушку - может вообще не подействовать.
Дело в том, что оружие должно применяться в таких ситуациях, когда отвечать перед законом - для вас будет несомненным благом. Видите ли - в суде все же оправдывают, иногда. А вот с того света еще никто не вернулся.
Огнестрелы у нас УЖЕ разрешены. Гладкоствол и нарезное. Не поведаете ли, почему таких случаев "продал под видом потерял" - нет? Тоз-106, например, идеален для преступников - малые размеры, высокая убойность, дешев, прост, а главное - НИКАКИХ балл. следов. Почему не используют преступники?
Ну а про статистику - 73 случая применения легального оружия в целях хулиганства и т.д. Против 22тыс трупов в год не катит как то, а? Да и 20 тыс изымаемых нелегальных стволов - тоже что то не очень позволяют говорить о недостатке оружия у преступности. Где же они его берут? А вестимо где - у МВД и армии. Более 220 000 стволов в розыске на сегодняшний день.
Вы хоть примерно представляете, мороку при утере ствола? Это как минимум - лишение права на оружие, на пару лет. А как максимум - вполне реальный срок.
Короче говоря, с вашей стороны - страхи. Довольно распространенные надо сказать, но главное - необоснованные. НИ В ОДНОЙ из более чем 50 стран легализовавших оружие за последние 20 лет, не произошло подобных ужасов. Практика вас не очень поддерживает.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-14 08:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] x-kozhevnikoff.livejournal.com - Date: 2011-07-04 12:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 11:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-12 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Носить при себе желательно, на мой непросвещённый взгляд, не гражданское огнестрельное оружие (боюсь со зрением в 7-8 диоптрий мне его не дадут), а хорошо заточенный нож. Хозяйственно-бытового (попросить при покупке соответствующий сертификат) назначения. Хотя, конечно, психологически резать противника труднее (наверное), чем стрелять в него.
Большинство стычек на улице всё равно на ближней дистанции - там и нож сойдёт вместо пистолета, причем, с меньшей вероятностью оставить за собой труп.
А то, что реального права на самооборону у наших сограждан нет - так это ни для кого, из интересующихся вопросом, не секрет. Как мне сказал знакомый опер из уголовки: "Если тебя угораздило покалечить или убить при самообороне кого-то - вали с этого места побыстрее и подальше. И молчи об этом в тряпочку. Потому что посадят - будь ты 100% прав". Даже для большинства сотрудников милиции это актуально - просто вытащишь ствол, хлопот не оберёшься. Разве что человек в высоких чинах МВД или ФСБ. Тут да - напишут самооборону, даже если пьяный самооборонялся из всех видов оружия...

Date: 2008-12-13 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Избавь бог! Ни один ножевой бой не обходится без травм для ОБЕИХ сторон. При этом - применение ножа - это 100% посадка. Наши суды его однозначно классифицируют как отягощающее. И потом - оружие ближнего боя требует отличной физической формы. Что делать девушкам, старикам, инвалидам? Кстати по смертельности - нож как бы не хуже пистолета был. Задели артерию - и опаньки. Смертность пистолета - менее 10%.

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 11:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2008-12-13 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com
Сразу вспомнился Туннель в небе Хайнлайна, если кто помнит. Главного героя отправляю на неизвестную планету, чтоб сдать экзамен на выживание, и раздумывал на предмет экипировки. Ограничений нет - хоть обвешивайся гранатометами. Флора-фауна-население на планете - неведомы. Пошел советоваться к сестре, дослужившейся до каких-то там чинов в ихней звездной пехоте. Дык она ему рассказала историю, что ее солдаты ходят в разведку максимум с ножом, а лучше без ничего и нагишем. Потому что незащищенный человек становится сильно бдительным. А того, кто вывалится на неизвестную планету с гранатометом, убьют очень быстро. Потому что беспечность вооруженного человека не играет ему на руку - это понятно.
Вот представляю себе меня с пистолетом против нападающего с пистолетом. В девяти случаях из десяти (а то и во всех десяти) у нападающего крыша не на месте. И он не осознает, что он делает, равно как и последствий своего поступка. А я понимаю, что как минимум посадят. Лучше понадеяться на те самые 90% выживаемости, а не на наше правосудие. А нападающему - хоть трава не расти, а наличие у меня оружия его только разозлит. Честно - надо или зубы заговаривать, или бежать быстро. А еще лучше - при наличии подозрительных типов переходить на другую сторону улицы, чего я не буду делать, если у меня будет оружие.

Date: 2008-12-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Будете будете, уж поверьте. Оружие оно как то дисциплинирует. Осознание того - что в случае конфликта будет труп, или как минимум - раненый. Т.е. либо убьете вы, либо вас, либо сядете вы же. Владельцы оружия ОЧЕНЬ законопослушны. По статистике - они попадают в полицию аж в 13.5 раз реже.

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-14 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-14 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-14 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну и так - подборка от РЕАЛЬНЫХ владельцев оружия, живущих за рубежом.
http://10-4.livejournal.com/tag/Оружейное
http://lokamp.livejournal.com/63356.html#cutid1
http://lokamp.livejournal.com/63904.html#cutid1
Вот этот автор еще и пишет неплохо, цепляет:
http://arbat.livejournal.com/tag/to+bear+arms
Ну и классика - от владельца оружия, эксперта по истории разномастного вооружения, автора нескольких энциклопедий посвященных оружию, автора самого популярного сайта посвященного оружию в мире, Максима Попенкера:
http://mpopenker.livejournal.com/tag/rkba
Более знающего человека в России вы едва ли найдете.

Date: 2012-02-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] star-ohotnik.livejournal.com
Вдобавок даже в вотчине легалайза, США, лицензии на оружие стабильно делятся на два типа – право на хранение оружия и право на его ношение.
Меняется от штата к штату. Где-то нужно обе лицензии, где-то тока на ношение.

Что толку от того, что у вас имеется крутейшая «беретта» или какой-нибудь «дезерт игл», если они лежат дома – а вас подстерегли на улице?
Оружие можно транспортировать:).

И действительно, с одной стороны, неразумно давать пистолет тому, кто не может толком рассмотреть мишень и палит «по направлению» – но, с другой, именно таким людям ствол очень часто бывает жизненно необходим.
Для примера. Я сам очкарик, но стреляю получше многих зрячих. и интересуюсь оружием. Очки никто не отменял. Плюс как показывает статистика, основное применение пистолетов и револьверов, это дистанция до 10 метров, где стрелок средней подговки будет стрелять "навскидку".

По бытовухам. Здесь лидер кухонный нож стоимостью 1 рупь 20 копеек времен СССР или бутылка из под "беленькой".
Edited Date: 2012-02-19 07:42 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] star-ohotnik.livejournal.com - Date: 2012-02-20 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] falsche-jade.livejournal.com
Поражает лёгкость, с какой люди говорят на эту тему, ведь не бессмертны!
Как говорил Попандопуло:"Сделаешь дырку, потом не запломбируешь!" или вот, из Сталкера:
Професор. Ничего я не хочу. Ведь я же не идиот, не маньяк. Я же понимаю: нельзя совершать необратимые поступки....

И ведь не боятся, на мой взгляд проблема сводится к невозможности
применения огнестрала, в силу психологического барьера, широкими
народными массами, те, кто в силах им воспользоваться обычно всегда
находят способ его для себя легализовать.

Profile

bisey: (Default)
bisey

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 01:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios