bisey: (Default)
[personal profile] bisey
С другой стороны, этак можно дойти до того, чтобы на всякий случай руки вязать. Ибо руки, если поразмыслить, сами по себе оружие хоть куда..
М. Семёнова.


Купить бельё нательное?
Да чёрта ли вам в нём!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
В.С. Высоцкий


Один из вечных холиваров в Рунете – это полемика относительно права граждан иметь огнестрельное оружие между сторонниками разрешения (условно назовём их «легалайзерами») и сторонниками запрета («прогибиторами»). Честно признаюсь: долгое время я был убеждённым прогибитором (хотя и в споры почти не лез), однако с некоторых пор начал сомневаться. Поэтому попробую (с подачи уважаемого [livejournal.com profile] hyperprapor) сформулировать то, что давненько уже бродит у меня в голове, и озвучу типичные доводы, встречающиеся в этом споре.

Доводы «За»
1. Гражданин, имеющий оружие, сможет защитить себя от преступника.
С этим трудно спорить: действительно, известно достаточно много случаев, когда вооруженные граждане пресекали преступные нападения. В тех же США регулярно случается, что, например, грабитель, ворвавшийся в банк с пушкой наперевес и криком: «Всем лежать, это ограбление!» - тут же падает изрешечённым, причём не охраной, а посетителями банка. Или, скажем, банда, пытавшаяся обнести домик, где проживали две обеспеченные, но уже старенькие леди, напарывается на встречный огонь из нескольких стволов, от «кольта» до дробовика включительно.
Всё это так, однако не стоит забывать про то, что оружие само по себе не защищает – защищается человек с его помощью. Те, кто долго занимался единоборствами или рукопашным боем, подтвердят, что даже у них психологический барьер между спортивным поединком на татами, где тебя специально калечить не станут, и улицей, где враг не остановится ни перед чем – очень велик. Собственно, именно так и погибают чемпионы, нарвавшиеся на неробкую или вусмерть обкуренную шпану. А теперь представьте, что чувствует человек, впервые в жизни достающий оружие, чтобы стрелять на поражение – и знающий, что способна натворить его пуля. Как бы ни бахвалились многие, но психологически совершить убийство, пусть даже и для защиты собственной жизни, очень трудно – а ведь при серьёзном нападении даже секунда промедления может очень дорого обойтись.
Вдобавок даже в вотчине легалайза, США, лицензии на оружие стабильно делятся на два типа – право на хранение оружия и право на его ношение. И последнюю во многих штатах выдают далеко не каждому желающему. Что толку от того, что у вас имеется крутейшая «беретта» или какой-нибудь «дезерт игл», если они лежат дома – а вас подстерегли на улице?
Ну и, наконец, если даже в России разрешат владение оружием, но сохранят действующие медицинские нормы (применяемые, в частности, для медосмотров в военкоматах или милиции и для получения лицензии охранника), то очень многие граждане, реально нуждающиеся в защите, просто не смогут получить оружие – например, слабовидящие. И действительно, с одной стороны, неразумно давать пистолет тому, кто не может толком рассмотреть мишень и палит «по направлению» – но, с другой, именно таким людям ствол очень часто бывает жизненно необходим.

1.1. (ибо это вариант первого довода) «Законопослушный гражданин должен быть поставлен в равное положение с преступником»
Да, это так. Уголовно-правовой институт необходимой обороны именно этому и служит. Именно поэтому гражданин в ряде случаев может убить напавшего – и ничего ему за это не будет (или почти ничего – по ст. 108 ч. 1 УК РФ, карающей за убийство при превышении пределов необходимой обороны, наказание нередко назначается условно). Гражданин по закону имеет право на действия большей интенсивности, чем совершаемые нападавшим – если в ходе нападения не может реально оценить угрожающую опасность.
Однако полного равенства оружие не даёт – и опять-таки по психологическим причинам. Преступник изготовился к нападению, он нападает обычно неожиданно для жертвы – и тут психологически очень трудно дать надлежащий отпор. Впрочем, тут ситуация может сложиться настолько по-разному, что всерьёз возражать против этого довода не получается.

2. Вооруженным человеком уже труднее помыкать. Иногда этот довод доходит до крайностей типа: «Только оружие отличает свободного человека от быдла!». Сторонники такого подхода иной раз ратуют не просто за легализацию короткоствола, как большинство их коллег, а за ничем не ограниченное право гражданина легально владеть любым оружием, какое только взбредёт ему в голову и на какое ему хватит денег.
Честно говоря, тем, кто придерживается такого мнения, достаточно вспомнить про существование одной очень древней структуры, члены которой, с одной стороны, постоянно пользуются любыми существующими видами вооружения, а с другой – лишены большинства гражданских прав. Я говорю об армии, где регулярно имеющееся под рукой оружие нисколько не спасает от помыкания и издевательств, буде вышестоящий пожелает их устроить. Да, тут мне могут припомнить регулярно случающиеся армейские расстрелы, когда замордованный «дух» разряжает автомат в старослужащих – из-за чего, мол, в большинстве частей солдатам стрелкового оружия в руки стараются не давать. Могут припомнить пограничные войска с их традиционно самым низким уровнем дедовщины – якобы потому, что пограничники чаще пользуются автоматами, чем их коллеги из других частей. Однако, как показывает опыт, дедовщина в своё время была даже в Афганистане, где солдаты вынуждены были держать при себе оружие 24 часа в сутки.
Что же до сторонников предельной формулировки, то тут ответить можно только одно: оружие не делает быдло свободным, оно лишь превращает его в вооруженное быдло. Если для того, чтобы чувствовать себя нормальным человеком, тебе непременно требуется ствол – то это проблема психиатра, а не законодателя.

3. Гражданин, занимающийся спортивной стрельбой, должен иметь право на владение хотя бы спортивным пистолетом
А вот тут уже крыть нечем. Ни разу не стрелок, однако с трудом представляю себе, например, фигуриста, вынужденного каждый раз оставлять коньки в сейфе спортклуба, или велосипедиста, лишенного возможности сделать пару кругов вечером вокруг дома. Настоящий спортсмен чувствует свой снаряд или инвентарь как продолжение собственного тела – а для этого им необходимо пользоваться как можно чаще, пусть даже и «не в полную силу»: ухаживать, чистить-смазывать-разбирать-собирать… Конечно, можно это делать и специально отведённых местах спортклубов – но всё-таки гораздо удобнее этим заниматься самому дома в любое удобное время.

Доводы «Против»

1. Появление у граждан большого количества оружия приведёт к росту преступности.
Конечно, страхи типа: «Дай нашим людям стволы – они ж сразу друг друга перестреляют!» – это полнейшая фигня. Огнестрельное оружие было разрешено в Молдове и Прибалтике, однако массовых расстрелов там почему-то не произошло – даром, что в этих странах проживают такие же бывшие советские граждане, как и в России.
[livejournal.com profile] hyperprapor пишет: «А зачем преступнику ЛЕГАЛЬНОЕ оружие? Он бы еще паспорт оставлял на месте преступления, чтоб полиции совсем не утруждаться». Ну, как говаривал Брюс Ли, показывая ученикам способы защиты от самых идиотских атак: «На улице бывают очень странные люди». Бывает, что действительно оставляют паспорт; бывает, что скрывающийся от полиции субъект регистрируется в мотеле под своим настоящим именем – даром, что документов от него никто не требовал, и он спокойно мог бы записать в книгу регистрации что угодно. Но самое главное – это то, что две трети совершаемых в России преступлений – это работа вовсе не профессиональных воров, убийц или насильников-маньяков, а зауряднейшая бытовуха. И ныне легальные стволы – охотничьи ружья и фермерские карабины – уже регулярно идут в ход.
Кроме того, небрежно хранимые стволы имеют свойство менять владельцев. Гражданин, получивший лицензию, вполне может свой пистолет потерять, отдать за долги, у него его могут украсть – или же позаимствовать члены его же семьи. Соответственно, появление на руках у граждан большого количества стволов неизбежно приведёт к тому, что значительное количество из них попадёт в руки к преступникам – исключительно по закону больших чисел.
Собственно говоря, внятной статистики (на которую любят делать упор «легалайзеры»), показывающей влияние наличия/отсутствия оружия у граждан на уровень преступности, просто не существует. Современная криминология – это по сути дела болото невнятных гипотез, которые неизвестно как подтверждаются. А уровень преступности – это не урожайность зерновых с гектара. На неё влияет такое количество факторов, что выбор значимых среди них зависит исключительно от позиции исследователя.
Вдобавок в одном из давних «оружейных срачей» кто-то из «прогибиторов» сказал примерно следующее: странно ожидать, что милиция, которая не может нас защитить от преступников (и из-за чего граждане желают вооружиться), сможет уследить за соблюдением правил выдачи лицензий на короткоствол – надлежащей проверкой претендентов на лицензию, хранением пулегильзотек и т.д. и т.п. Довод этот, конечно, спорный – но, тем не менее, заслуживающий внимания.

2. «Зачем вам оружие, занимайтесь каратэ!».
Сторонником этого довода бываю иногда я сам (меня каратэ на айкидо или кэмпо :) ). Однако при этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что боевой системы, позволяющей надёжно защитить себя от нескольких противников, вооружённых хотя бы холодным или ударно-дробящим оружием, не существует. Что бы я там не плёл про свои собственные подвиги, но в самой серьёзной стычке, в которой довелось участвовать, я получил две ножевых раны – и всего опыта занятий единоборствами хватило лишь на то, чтобы принять лезвие в бедро, а не в живот.
Боевые искусства требуют долгого времени и неплохой физической подготовки, но они ничего не дадут ни хрупкой женщине, ни старику (если, конечно, старика зовут не Морихэй Уэсиба :) ).

3. «На фига нам огнестрел, дайте, суки, нормальную травматику!».
Вот это уже моя собственная позиция. То, что сейчас считается гражданским оружием самообороны, пригодно только… ну, честно говоря, у меня фантазия отказывает при попытке догадаться об их истинном предназначении. Пусть даже новые нормы, введённые с 1 декабря приказом Минздравсоцразвития РФ, и не ухудшают положение владельцев оружия самообороны (поскольку лишь излагают другими словами старые требования), однако ситуация уже сложилась крайне нездоровая. Абсолютному большинству граждан вовсе не за чем иметь смертоносное оружие – им вполне достаточно будет иметь средство, реально способное остановить нападающего. В конце концов, смысл самообороны заключается именно в том, чтобы пресечь преступление – а вовне не прикончить любой ценой преступника. Лично я считаю, что бороться следует не за легализацию огнестрельного оружия, а за повышение травматического воздействия всякого рода шокеров, «резиноплюев» и прочих средств, уже продающихся в оружейных магазинах.

На этом, собственно, пока что всё. Если будет желание подискутировать – жду комментариев.

Date: 2008-12-12 02:23 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
А давать неподготовленному гражданину оружие, из которого он вполне может завалить не только нападающего, но и пару совершенно посторонних граждан - чисто со страха - это, конечно, умно и законопослушно...
Как показывает практика, полиция заваливает посторонних в разы чаще, чем "неподготовленные граждане"

Вы слышали про такое понятие, как "мнимая оборона"?
А я что - предлагаю отменить разбор полётов по итогам жмура?

Date: 2008-12-12 02:35 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Кому проще? Прокурору? Ему ясен пень - проще.

Date: 2008-12-14 07:29 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Типичный случай доброты за чужой счёт. Жизнь правоохранителей и преступника облегчается за счёт законопослушного гражданина. Реально и осязаемо. А невинной жертве нападения предлагается обменять свою безопасность на чувство морального удовлетворения. В лучшем случае.

Date: 2008-12-20 08:24 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
"За собственный" - это когда "я для себя остановился на травматике".
А когда "травматика хватит всем и больше ничего не надо" - это уже за чужой.

Date: 2008-12-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Слышали, разумеется. Поэтому - и нормальное оружие с экспансивками. По статистике - граждане попадают в левых людей, по ошибке, в 5.5 раз реже копов. 2% против 11%.
Страх беспочвенный, если честно.

Date: 2008-12-12 02:42 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Давайте определимся: для нас жизни преступника и жертвы представляют одинаковую ценность, или разную? Речь идёт о насильственном преступлении или угрозе оного.

Date: 2008-12-12 03:04 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Я сам исчезаю и только через недельку вернусь.
Но к тому времени постараюсь что-нибудь столь же развёрнуто в своём журнале накидать.

Выкроил минутку на ответы.

Date: 2008-12-14 08:15 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Я бы не стал поминать Конституцию и прочие декларации всуе. Просто по той причине, что из этих общих теоретических пожеланий на практике есть куча исключений. Скажем, человеку гарантирована свобода передвижения. При этом считается нормальным, что преступника закрывают лет на несколько. А иногда даже не преступника, а подозреваемого до суда. И это тоже нормально и конституционно. Человек поражается в правах в целях защиты окружающих. Потому что либо что-то общественно опасное действительно совершил, либо есть веские основания это предполагать. И это при том, что немедленной опасности преступник не представляет. В ситуации же, когда преступник нападает на человека, он представляет собой немедленную и реальную угрозу жизни и здоровья. Или, как минимум, жертва имеет основания полагать, что это так. И нет ничего удивительного, что статья 37 УК РФ допускает в такой ситуации причинение любого вреда. И ничего неконституционного в этом тоже нет.

Поэтому давайте не будем сейчас скатываться в обсуждение психологии вооружённых и безоружных людей. Давайте лучше вообразим себе простую ситуацию.

На прохожего нападает грабитель. Или двое грабителей - зачинщик и ведомый.
Вы знаете, что кто-то умрёт. Причём умрёт обязательно. Но не знаете, кто. Отсортируйте этих людей по степени нежелательности их смерти.

ЗЫ. К дискуссии вернусь через только неделю.

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

Date: 2008-12-20 08:38 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Вся загвоздка, однако, что таких кристалльно чистых случаев в жизни не бывает.
Если для Вас ситуация, когда Вам приставили нож к горлу и хотят денег, не является кристально чистым случаем, то я тут бессилен что-либо объяснить.

Хотя, подозреваю, Вы просто ставите себя на место прокурора, который будет разгребать последствия. Но тут дело в том, что проблемы прокуроров и судей - это проблемы прокуроров и судей, им за их решение деньги платят. Могут решать - работают, не могут летать - двери всегда открыты, особенно на выход. Это во-первых. Во-вторых, прокуроров и судейских у нас мало, а вот пострадавших от насильственной преступности - много. Стало быть, и концентрироваться надо на проблемах пострадавших, и тех, кто может пострадать. В третьих, эти самые прокуроры и судьи получают свои оклады из моих и Ваших налогов. Довольно странно решать проблемы компетентности наёмного работника за счёт работодателя - не находите?

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

Date: 2008-12-24 07:58 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Честно говоря, плохо представляю, какие виновные действия мне надо совершить, чтобы спровоцировать гопника на нападение на меня с целью грабежа или разбоя. Человек либо склонен к таким нападениям, тогда ему место в земле (лучше на нарах, конечно же, если есть такая возможность), либо не склонен. Посему разговор о неясностях обстановки в ситуациях, когда речь идёт о насильственных имущественных преступлениях я полагаю беспредметным. Можно говорить о том, что прокурор с судьёй не всегда в состоянии отличить преступника от жертвы. Но это уже вопрос профпригодности обоих, а не квалификации того или иного деяния.

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

Date: 2008-12-24 08:38 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
С одной стороны, существует крайне значительная разница между грабежом и разбоем
Дело в том, что эту разницу мы можем увидеть только после того, как преступление состоялось. До его завершения и при его пресечении она существует только в голове преступника, а мысли мы читать пока не умеем. Буржуи в таких случаях квалифицируют угрозу по максимуму. И правильно делают. Логика примерно такая: если преступник не прекращает своих действий при вооружённом сопротивлении, значит он уверен в своих силах и готов к такому повороту событий.

Что до судебной практики, то в штатах этот вопрос решён предельно просто. Чтобы посадить самооборонщика, прокурор должен два раза популярно объяснить присяжным, почему это надо сделать. Понятно, что при таком подходе большинство дел заканчиваются на уровне полицейской проверки. Причём право на суд присяжных там имеет любой обвиняемый в уголовном преступлении. А у нас мало того, что полномочия этого суда безобразно малы, так ещё и в судьи берут только из Прокуратуры. Ес-но, при таком подходе процент брака в работе профессиональных судей (в смысле оправдательных приговоров) порядка одной десятой процента.

Re: Ну у Вас и фантазия... :)

Date: 2008-12-24 10:03 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
В США, вообще-то, совершенно другая правовая система. Сравнивать наши суды нужно скорее с французскими или немецкими, чем с англосаксонскими.
Что с чем сравнивать - это совсем другой вопрос.
Речь в данном случае идёт о том, что с проблемой правильной квалификации действий самооборонщика и выявления случаев ложной самообороны и откровенно несоразмерного причинения вреда люди сталкиваются везде. У нас данный вопрос решается в интересах прокурора. А должен - в интересах общества вообще и добропорядочного гражданина в частности. Как это сделано и почему это работает, я изложил.
Можно ли привести нашу правовую систему к подобному уровню без её переделки - не знаю. ИМХО, вряд ли. Закрытые социальные группы судей и прокуроров всегда будут преследовать свои корпоративные интересы. Это - неотъемлемая сущность человеческой природы. Это везде так. Соответственно, над ними должны стоять простые люди, которые с позиций житейского здравого смысла отвечали бы на вопрос "хочу ли я, чтобы подобное происходило рядом со мной".
Скажем, в недавней нашумевшей истории, когда мужик забыл ребёнка в машине на жаре, подсудимый отказался от суда присяжных. Потому что прекрасно знает, что они такие вещи очень не любят. А когда один прокурор всё же рискнул привлечь к суду человека, застрелившего грабителя, то это, помимо провала дела, кончилось для него тем, что его больше никуда не выбирали. Обыватели, как это ни странно, очень тонко чувствуют реальную общественную опасность каждого конкретного деяния.

Date: 2008-12-12 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Проблема в том, что минимально - для самообороны ФБР рекомендует НЕ МЕНЕЕ 9пара. А это, на минуточку - 500Дж, т.е. в 1.5 раза больше энергии ПМ. И они это не просто так рекомендуют. В современном мире - широкое распространение получили наркотики, снижающие болевой порог до незначительного и задирающие агрессию до беспредела. Известны случаи убийства полицейского наркоманом, получившим добрый десяток пуль. И даже абсолютно здоровые люди порой отличаются крайней агрессией. Посему - 9пара, .45аср, и аналогичные им. 9мак - во всем мире считается компактным пистолетом, ни в коем случае не боевым.

Profile

bisey: (Default)
bisey

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios