Переслегинское

[bisey]

Если кто-то не в курсе - то я давно уже раздумываю над концепциями, предложенными когда-то Сергеем Переслегиным. В том числе и над "динамическим правом" - меня, как юриста, оскорбляет ситуация, когда дилетант выдвигает концепцию, которую я, профессионал, не могу понять. :))
И вот буквально только что мне "на пальцах" объяснили, что к чему (печатается с разрешения автора без правки):

M:
А что такое за зверь "динамическое право"?

Bisey:
Дык я, юрист, сам пытаюсь понять. По идее - право, которое оперативно подстраивается под изменяющиеся общественные отношения, причём - само. У меня мозги кипят, когда я пытаюсь представить себе реализацию этого принципа. Но идея крайне заманчива.

M:
Я человек неученый, поэтому ваши мозгокипящие проблемы решаю отчего-то легко.
Динамическое право - это исконно-фольклорное "закон что дышло: куда повернешь - туда и вышло". Оперативно подстраивается под общественные отношения, будучи тем не менее, довольно жестко кодифицировано
И все уже реализовано вроде как.

И пусть кто-нибудь меня убедит, что это не так!

Comments

[hoholusa.livejournal.com]

Модель: динамическое право - это НЕпрецедентное право, которое формируется по фиксированному колличеству однонаправленнх прецендентов.

[bisey]

Чтоб я так жил, как я это определение понимаю! :)

[hoholusa.livejournal.com]

Ну, блин...
Допустим, рассматривается изнасилование овцы тупым тяжёлым предметом.
Первый случай. Судья говорит: "овцу на шашлык, насильнику вышку". Принято.
Второй случай. Судья говорит: "овце цветы, насильнику мороженное". Принято.
Закон молчит. Потому что линия ещё в процессе, нет стабильности.
Третий случай. Судья говорит: "овцу на шашлык, насильнику вышку". Четвёртый случай. То же самое. Пятый, шестой...
И вот тут закон проворачивается и признаёт последние пять одинаковых прецендентов новым законом. Теперь уже судья не может придумать что-то новенькое. Поздно, закомпостировано.

[bisey]

И - таки чем это отличается от обычного прецендента?

[hoholusa.livejournal.com]

Прецедент необязателен к выполнению. В прецедентном праве судья всегда может решить по-своему. А в данном случае - не всегда.

Слушш, а как по-научному называется НЕпрецедентное право ?

[bisey]

Романо-германское :)
Если что - у нас, в континентальной семье права, прецендент вообще роли особой не играет. Всё идёт от нормативного акта.

[hoholusa.livejournal.com]

Угу.
Если от нормативного права и прецедентного права соединить самое лучшее, то такая крутае хрень получится...

[bisey]

Вот-вот. Осталась самая малость - как это соединить, чтобы работало... Если бы я знал - я бы уже писал кандидатскую...

[plaksa80.livejournal.com]

Если б ты это знал, ты бы стал Властелином мира)))
Но все эти прекраснодушные построения в области закона и права разбиваются об общественный цинизм.

[makas89.livejournal.com]

/И вот тут закон проворачивается/
Тогда это просто оперативная деятельность законодателя, который опирается в т.ч. и на практику. Чтобы это сделать, новую систему выдумывать не надо.
Похожая ситуация складывается, когда сначала "практика не сложилась" и суды кто во что горазд решают, а потом это закрепляется постановлениями высших судов или законодателем.

[bisey]

Ну, это-то само собой разумеется - мы такую картинку наблюдаем чуть ли не со времён "Манувадхармашастры". Проблема в том, что цепочка дюже длинная получается: изменение ситуации - импровизации нижнего звена системы - решение законодателя - формальное закрепление.

[peggy-s.livejournal.com]

А как оно потом сможет развернуться еще куда-то? Вот новый закон постановил "смертная казнь за зоофилию" - и дальше? Или оно действует, скажем, пять лет, а потом срок действия законов кончается и набирай новых прецедентов?

[makarovslava.livejournal.com]

Как раз сейчас не реализовано, поскольку не кодифицировано, кто имеет право поворота дышла и при каких условиях. В общем, нужны ПДД для дышла, тогда самое оно будет.

[bisey]

Мидори, конечно, стебалась - но что-то здравое в её рассуждениях есть.

[plaksa80.livejournal.com]

Непросвещенный обыватель полагает, что "ПДД для дышла" среди власть имущих распространяются негласно и динамически изменяются в связи текущими настроениями управленческой верхушки.

[bisey]

Чем больше я думаю над твоим определением, тем больше подозреваю, что ты совершенно права.

[slavamakarov.livejournal.com]

Э. В том-то и дело, что в динамическом праве, в том варианте о котором я говорю, дышло крутится, а вот правила его поворота - фиксированы. И этим оно отличается от текущего бардака.

[makarovslava.livejournal.com]

Ну да. Я просто предлагаю версию того, как это работает. Динамическое право подстраивается под существующие отношения благодаря тому, что существует однозначный способ определить группу людей, обладающих правом и обязанностью в определенной ситуации вносить поправки в определенную группу законов, при этом выбор данной группы может быть не связан с формальным статусом ее участников, а размер группы достаточно мал, чтобы данное решение принималось быстро.

[bisey]

Шоб я так жил, как я понимаю возможность это формализировать и упорядочить! :)

[bisey]

Кстати, это чем-то похоже на "Летящих" из старой-старой повести Лукьяненко "Мальчик и Тьма". Помните, там была должность формального руководителя - "Нынешний", тот кто сможет решить проблему?
"Проблема - ты. Значит, Нынешний - я".

[slavamakarov.livejournal.com]

Именно так.

[plaksa80.livejournal.com]

1. А формализация и упорядочивание эту динамику, часом, не убьет?
2. Достаточно малый размер групп - это может быть харизматичный "законоговоритель" и впоследствие его род?
3. И могут ли считаться некие общины, стремящиеся выйти из Системы (экопоселения, "анастасийцы" и т.д.), ареной формирования этого динамического права?

[slavamakarov.livejournal.com]

1. Правила ПДД не убивают уличное движение, а позволяют ему не обращаться в хаос.
2. Нет, конечно. Идея в том, чтобы решение о пересмотре данного конкретного закона принимали люди, компетентные в данном конкретном вопросе. А компетенция по наследству не передается.
3. Нет, не могут - дп ориентировано на удовлетворение потребности общества в адекватном ситуации законодательстве.

[adrelian-gerd.livejournal.com]

Я когда-то у себя в жежечке тоже писал про динамическое право, но у меня решалось всё фантастически: через невероятно развитые нейро-сетевые алгоритмы.

[error-lapsus.livejournal.com]

Подозреваю, что Переслегин по своему обыкновению гонит. Как в истории гнал, так и в юридической области гонит.

[bisey]

То, что гонит - это без вариантов. Но дело в том. что обычно его гон наталкивает на новые мысли. Вот и тут - конструкция у меня в мозгу крутится, но представить реализацию на практике почти не выходит.

Поняла!

[plaksa80.livejournal.com]

Динамическое право - это право при анархизме как общественном строе!

Re: Поняла!

[bisey]

А почему бы и нет?

[boldogg.livejournal.com]

Тогда любое право динамическое пока коммунизм не построили.