"Городок наш - ничего, звать Гоморрою его..."

[bisey]

Знаете, что такое смешанные чувства? Нет, это не когда тёща летит в пропасть на вашем новеньком автомобиле. Это - когда атеист-гомофоб читает вот это:
http://apexpron.livejournal.com/28711.html

"В июне этого года 9 окружной аппеляционный суд США поддержал заявление властей Сан-Франциско, которые официально объявили католическое учение о морали «сеющим ненависть», «бесчувственным» и «оскорбительным», а Ватикан назвали «иностранной державой, вмешивающейся в городские дела». Администрации города, заслужившего репутацию «гомосексуальной столицы Америки» и «Нью-Содома», еще в марте не понравилось «клеветническое, совершенно неприемлемое и нечуткое» нежелание католичества признать гомосексуализм нормальным и нравственно нейтральным, и они призвали местных католиков не обращать внимания на учение Церкви."

Да простят меня френды-католики, но симпатий к РКЦ у меня нет. Однако вот после такого проявления "чуткости" мне хочется креститься по католическому обряду, набить морду мэру Сан-Франциско - и сразу же отречься от веры.
При всём моём антиклерикализме - это уже не просто перебор, это... "У него названья нет" (с) какая-то старая песенка.

P.S. Кто бы мне сказал, я-то на кой ляд лезу в эту историю?

Comments

[bisey]

Понимаешь, я сам церковников недолюбливаю - и никогда это не скрывал. Но вот такю принудительную "толерантность, терпимость и чуткость" я недолюбливаю ещё больше. Слишком уж это Бредбери напоминает:

"- Цветным не нравится книга "Маленький черный Самбо". Сжечь ее. Белым неприятна "Хижина дяди Тома". Сжечь и ее тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение предрасполагает к раку легких. Табачные фабриканты в панике. Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь все, что рождает тревогу. 'В печку! Похороны нагоняют уныние-это языческий обряд. Упразднить похороны. Через пять минут после кончины человек уже на пути в "большую трубу". Крематории обслуживаются геликоптерами. Через десять минут после смерти от человека остается щепотка черной пыли. Не будем оплакивать умерших. Забудем их. Жгите, жгите все подряд. Огонь горит ярко, огонь очищает."
("451 градус по Фаренгейту")

[lith-oops.livejournal.com]

Ух, я уже и забыла! Я уже давно 451 по Фаренгейту читала, в отрочестве, не факт, что поняла тогда.
А вообще это вопрос личных тараканов конечно. Для меня важнее, чтоб меня оставили в покое, а религия этого не может. Ей очень до меня есть дело. "Повбывав бы!"

[tatiana-siver.livejournal.com]

>>а религия этого не может. Ей очень до меня есть дело

К Вам приставали священники или монахи (монахини) с проповедями??? На Свиделей Иеговы ссылаться не надо, это не христиане.

[lith-oops.livejournal.com]

Не, батюшки у нас спокойные. Приспешники дурноватые.
Нас тетя одна в церкви выгоняла с крестин моей собственной дочки. Потому что я сидела на лавочке. Православным нельзя, видимо. Интересно только, зачем тогда лавочки? Честно говоря, бабушке мы ответили сильно на грани цензуры.
А батюшка ничего так, не приставал, нотаций не читал, все правильно. Только батюшек мало, а бабушек - очень много.

[tatiana-siver.livejournal.com]

Вообще-то в православном храме сидеть на лавочках можно только глубоким старикам, инвалидам и беременным (когда живот уже очевиден окружающим). Так что Вы были, вообще говоря, неправы.
Если Вы пришли в храм, да ещё с просьбой о крещении ребёнка, можно ознакомится с правилами поведения в храме.
Кстати, если Вы так антицерковно настроены, зачем Вы вообще крестили свою дочь? Зачем Вы брали на себя обязательство воспитывать её в вере, если у Вас нет этой веры, и выполнять обязательство Вы не будете? Зачем Вам нужно было это крещение?

[lith-oops.livejournal.com]

Я верю в Бога, я не верю в церковь. В библии черным по-русски написано, что креститься надо. А про лавочки там точно ничего нет.
Какие правила? Где правила? Там у входа висят? Простите, но это бред. С чего Вы взяли, что там сидеть нельзя? И почему очевидно беременным можно? У Вас есть дети? Вы себе представляете первый триместр? Я весь пролежала, я даже сидеть не могла. Кто может меня судить, Вы? Откуда Вы знаете, что мне не надо присесть?
Вот из-за таких, как Вы, которые знают, как надо, молодежь в церковь и не ходит. Потому что стоит зайти - налетает воронье и оглашает правила, высосанные из пальца.
А в храме, между прочим, опять же черным по-русски было написано: "Разговаривающим в храме посылаются скорби". Так какого, простите, лешего, бабуля со мной разговаривала? И я при этом неправа? Вам Бог лично правила поведения в церквях декларировал?
Простите, но, согласно моим убеждениям, исходящим из святого писания и элементарной логики, Вы кощунствуете, считая возможным оглашать правила общения с Богом. Это дело мое и Его. Не Ваше. И не бабушек. Может, священников, но и то - если к ним напрямую обращаться.
Кстати, обязательства на себя брали крестные, а не мы. Вы вообще с ритуалом знакомы?

[tatiana-siver.livejournal.com]

1.Отвечать пожилой женщине в храме на грани цензурі - некрасиво и невежливо. Стоило принять её слова во вниммание.
2. Лично я, находясь в храме, никому никаких замечаний не делаю. Но нарушение правил поведения действительно "режет глаз". Поєтому просто стараюсь не смотреть на таких людей.
3.Правила поведения в храме - http://vera.mipt.ru/church/vhrame/pravila.html, например.

>>Кстати, обязательства на себя брали крестные, а не мы. Вы вообще с ритуалом знакомы?
Как ни странно, знакома;-). Главное обязательство берут на себя родители, крёстные лишь помогают им.

"моим убеждениям, исходящим из святого писания и элементарной логики, Вы кощунствуете, считая возможным оглашать правила общения с Богом."
Цитату из Священного Писания можно?

[lith-oops.livejournal.com]

Нельзя цитату. Не буду я тратить полдня на доказательство аксиом. Но, если Вы считаете, что Вы вправе от имени Бога учить меня, как надо, то дорожка Вам - на костер. Вы оскорбляете меня и мою веру в Иисуса, в первую очередь, считая, что имеете право говорить от Его имени.
*Пусть меня Бисей простит и надеюсь, что не забанит - это не переход на личности, это битье фанатика его же граблями*.
Далее - с какой радости я должна соблюдать правила, написанные такими же людьми, как я? Не уполномоченными Всевышним. Вот гордыня их - точно грех. На костер.
В ритуале крещения батюшка наставляет крестных на предмет обязательств. Родителям вообще присутствовать необязательно.
Пожилой возраст - не критерий здравомыслия. Я не должна выказывать уважение человеку только потому, что у него хватило здоровья дожить до пенсии. Многие дети заслуживают большего уважения, чем люди в возрасте, но мы им в этом отказываем, руководствуясь не здравым смыслом, а предрассудками.
Опять же, "кто без греха..." Я считаю, что я права по результату. Все, что я читала в Новом Завете и то, что я из этого поняла - я соблюдаю. Более того, смиренно и не без удовольствия. ;)

[bisey]

Банить не стану - но честно скажу, ваща разборка мне мало радости доставляет. Ибо не знаю, на чью сторону становиться :))
Поэтому просьба - не наезжай на тёзку, ладно? Или хотя бы наезжай помягче :)

[lith-oops.livejournal.com]

Ладно, ушла в себя. :) Тем более, что Женя сейчас пойдет отбывать гулятельную повинность, а я хоть поваляюсь-почитаю. Не хочу спорить.
Но я так простенько продемонстрировала, что верующие в девяти случаев из десяти нарушают собственные же законы и тешат собственную гордыню, хоть Иисус практически и отменил смертные грехи вкупе с заповедями. Пусть даже не совсем по букве, а скорее по духу. Это, кстати, тоже не все знают.
Эти воцерковленные верующими не являются. Опять же, в девяти случаях из десяти это избыток свободного времени ввиду отсутствия "личной и семейной жизни". У меня-то все эти знания тоже со времен пребывания в свободном поиске. ;)

[tatiana-siver.livejournal.com]

Всё-таки отвечу.

>>Далее - с какой радости я должна соблюдать правила, написанные такими же людьми, как я?

Есть такая штука - правила поведения в общественных местах. Знаете, прийти в театр (или на концерт) и начать громко разговаривать во время спектакля почему-то считается неприличным.
Придя в вуз на лекцию, тоже надо соблюдать тишину. Более того, есть такой ритуальчик - когда входит преподаватель и здоровается со студентами - студенты встают и здороваются с преподавателем стоя.
Всё это "правила, написанные такими же людьми". Как Вы и как я. Я их выполняю, и не ставлю вопрос "зачем".
Вы соблюдаете правила поведения в театре, на концерте, на лекции?
Храм - тоже общественное место. Если Вы хотите "глубоко лично общаться с Богом" - молитесь лома, на улице, или где считаете нужным. Но прийдя в храм, Вы должны элементарно уважать находящихся там людей. Это просто минимум миниморум вежливости, которая гораздо меньше христианской любви к ближнему но это необходимая ступень.

>>Я не должна выказывать уважение человеку только потому, что у него хватило здоровья дожить до пенсии.

Ну что же, меня в детстве (в атеистическом СССР) научили немного другому. А именно - вежливости по отношению к старшим. Именно в силу их возраста.
Кстати, во всех традиционных обществах почтение к старикам как-то не подвергалось сомнению.

>>Но, если Вы считаете, что Вы вправе от имени Бога учить меня, как надо, то дорожка Вам - на костер.
Ого! Во-первых, я не учу Вас от имени Бога, я просто напомнила Вам о самых простых правилах вежливости. Во-вторых, даже испанская инквизиция была как-то милосерднее к грешникам;-))), чем Вы.

Возвращаясь к теме поста.
Кстати, насчёт цитат из Священного Писания: что там про Содом и Гоморру говорилось? И нигде в Новом Завете я не встречала оправдания однополых отношений.

[lith-oops.livejournal.com]

Я слишком уважаю Бисея, чтобы портить ему настроение, продолжая религиозную дискуссию в его журнале. Можете считать, что Вы правы, можете считать, что права я, можете сохранить нейтралитет - все это не стоит того, чтобы обижать хорошего человека.
Удачи!

[deivan.livejournal.com]

Написал во Бисей на вашем же уровне комментариев:"ваща разборка мне мало радости доставляет"

Ваш оппонент ушел, вы остались ... И кто тут будет говорить о "правилах приличия"7

[o-huallachain.livejournal.com]

Вот насчёт первого триместра подпишусь под каждым словом. В церковь я не хожу, но в транспорте имела то же самое, только в профиль.

Никакого пуза ещё не очевидно, поэтому никто места тебе не уступит никогда, а если найдёшь его и усядешься, тут же подберутся стыдить и сгонять. А я еле на ногах держалась. Если объяснишь, что беременная - вот ровно это и скажут: а гже ж твоё пузо, а ну хватит придуряться, наши матеря вообще в поле рожали.

Так что полностью Вас поддерживаю в борьбе с прицерковными бабками.

[lith-oops.livejournal.com]

Кстати, я бы ходила в церковь. Иногда. Там спокойно. И свечку поставить просто так, как "спасибо" - мне есть за что. Но из-за этих божьих одуванчиков - не пойду. Фактически получается, что они меня к Богу не пускают.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я работаю в школе, и мы очень много возим детей на экскурсии в другие города, преимущественно старинные русские, и в церкви заходим тоже часто, т. к. памятники архитектуры, росписи и тд. Естественно, все рассказы о данной церкви мы производим только на улице, внутри просим соблюдать тишину и порядок. Дети у нас замечательные, и я практически не припомню случаев, чтобы они как-то нарушали порядок в церкви. Но это, естественно, обычные современные дети, девочки в джинсах, в ярких куртках, на шее почти у всех наушники плейеров. Сколько я сама в этих поездках встречала бабок, которые кидались на наших детей с криками, что если девушка в штанах, то ей в церкви не место, или оскорбительно отзывались о очень коротко подстриженных девочках (сначала их, бедных, приняли за мальчиков и велели снять шапки, а потом, узнав, что они девочки и шапки надели именно потому, что в церкви это принято, не то что не извинились - напали еще раз). Я понимаю, что это старые люди, их взгляды на жизнь и на внешность иные, что мракобесы и скандалисты не определяют явление, а лишь ему сопутствуют, и я объясняю это детям - тем более что они видят много примеров очень терпимых, умных и великодушных людей в религии. Но как они нас достают :(

[lith-oops.livejournal.com]

И вероятность того, что ребенок после этого захочет прийти в церковь, ничтожно мала. К сожалению.

[emelushka.livejournal.com]

Неправда. Религии глубоко пофигу. Она изглагает, что с ее точки зрения хорошо, что плохо, а дальше - у вас есть свобода выбора и за последствия принятых решений отвечаете вы сами. А вот некоторым гражданам, желающим быть святее папы Римского - не пофигу, но не будет религии, они бы свои тараканы отыгрывали в другой форме.

[lith-oops.livejournal.com]

Права. Я неправильно высказалась: не религии, а церкви в лице тех, кто считает себя ее представителями. И имя им - легион.

[emelushka.livejournal.com]

А таких граждан лично я шлю в пешее эротическое без разговоров. Это когда настроение плохое. А когда хорошее, начинаю с иезуитским садизмом требовать цитаты из первоисточника, который я, не слишком-то воцерквленная православная, знаю неплохо. И вот тут начинается самое веселье, особенно, если рядом оказывается муж, который махровый атеист, но как историк с источником тоже знаком неплохо... от него свидетели иеговы бегством спасаются :)

[bisey]

И не стыдно вам с мужем над юродивыми-то издеваться? :) Хотя... я их когда-то Кораном пугал: "Изыди, неверный! Аллах акбар!"

[emelushka.livejournal.com]

Ну зачем же сразу пугать? Вежливо беседуешь, довольно быстро выявляя пробелы в знаниях (а пробелы там - ууу) и начинаешь задавать вопросы, целясь именно в эти точки. И все это - с живейшим интересном на лице.
А нефиг подходить к людям с идиотскими заявлениями в стиле "а знаете ли вы, в чем секрет семейного счастья?" :)
Один идиот, правда, попытался вопросить, знаем ли мы, как зовут Господа (не того, который Христос, а который Отец). ну и получил лекцию по религиоведению в стиле " вот этот источник говорит так, а тот - этак, а если принять во внимание вот эти факторы.. ."

[lith-oops.livejournal.com]

О, от меня тоже один раз сбежали! Громила цитатами, было дело.
Сейчас уже просто скучно и противно. А бабушку-соседку по маме не пошлешь, потому что вроде как свои, за убеждения нехорошо обижать пожилого человека.

[emelushka.livejournal.com]

Ну она же позволяет себе обижать вас за ваши убеждения?

[lith-oops.livejournal.com]

Ну не то чтобы обижать... Осуждать скорее. Опять же, тяжело оспаривать право пенсионера на маразм. )))