"Городок наш - ничего, звать Гоморрою его..."

[bisey]

Знаете, что такое смешанные чувства? Нет, это не когда тёща летит в пропасть на вашем новеньком автомобиле. Это - когда атеист-гомофоб читает вот это:
http://apexpron.livejournal.com/28711.html

"В июне этого года 9 окружной аппеляционный суд США поддержал заявление властей Сан-Франциско, которые официально объявили католическое учение о морали «сеющим ненависть», «бесчувственным» и «оскорбительным», а Ватикан назвали «иностранной державой, вмешивающейся в городские дела». Администрации города, заслужившего репутацию «гомосексуальной столицы Америки» и «Нью-Содома», еще в марте не понравилось «клеветническое, совершенно неприемлемое и нечуткое» нежелание католичества признать гомосексуализм нормальным и нравственно нейтральным, и они призвали местных католиков не обращать внимания на учение Церкви."

Да простят меня френды-католики, но симпатий к РКЦ у меня нет. Однако вот после такого проявления "чуткости" мне хочется креститься по католическому обряду, набить морду мэру Сан-Франциско - и сразу же отречься от веры.
При всём моём антиклерикализме - это уже не просто перебор, это... "У него названья нет" (с) какая-то старая песенка.

P.S. Кто бы мне сказал, я-то на кой ляд лезу в эту историю?

Comments

[lith-oops.livejournal.com]

Не, батюшки у нас спокойные. Приспешники дурноватые.
Нас тетя одна в церкви выгоняла с крестин моей собственной дочки. Потому что я сидела на лавочке. Православным нельзя, видимо. Интересно только, зачем тогда лавочки? Честно говоря, бабушке мы ответили сильно на грани цензуры.
А батюшка ничего так, не приставал, нотаций не читал, все правильно. Только батюшек мало, а бабушек - очень много.

[tatiana-siver.livejournal.com]

Вообще-то в православном храме сидеть на лавочках можно только глубоким старикам, инвалидам и беременным (когда живот уже очевиден окружающим). Так что Вы были, вообще говоря, неправы.
Если Вы пришли в храм, да ещё с просьбой о крещении ребёнка, можно ознакомится с правилами поведения в храме.
Кстати, если Вы так антицерковно настроены, зачем Вы вообще крестили свою дочь? Зачем Вы брали на себя обязательство воспитывать её в вере, если у Вас нет этой веры, и выполнять обязательство Вы не будете? Зачем Вам нужно было это крещение?

[lith-oops.livejournal.com]

Я верю в Бога, я не верю в церковь. В библии черным по-русски написано, что креститься надо. А про лавочки там точно ничего нет.
Какие правила? Где правила? Там у входа висят? Простите, но это бред. С чего Вы взяли, что там сидеть нельзя? И почему очевидно беременным можно? У Вас есть дети? Вы себе представляете первый триместр? Я весь пролежала, я даже сидеть не могла. Кто может меня судить, Вы? Откуда Вы знаете, что мне не надо присесть?
Вот из-за таких, как Вы, которые знают, как надо, молодежь в церковь и не ходит. Потому что стоит зайти - налетает воронье и оглашает правила, высосанные из пальца.
А в храме, между прочим, опять же черным по-русски было написано: "Разговаривающим в храме посылаются скорби". Так какого, простите, лешего, бабуля со мной разговаривала? И я при этом неправа? Вам Бог лично правила поведения в церквях декларировал?
Простите, но, согласно моим убеждениям, исходящим из святого писания и элементарной логики, Вы кощунствуете, считая возможным оглашать правила общения с Богом. Это дело мое и Его. Не Ваше. И не бабушек. Может, священников, но и то - если к ним напрямую обращаться.
Кстати, обязательства на себя брали крестные, а не мы. Вы вообще с ритуалом знакомы?

[tatiana-siver.livejournal.com]

1.Отвечать пожилой женщине в храме на грани цензурі - некрасиво и невежливо. Стоило принять её слова во вниммание.
2. Лично я, находясь в храме, никому никаких замечаний не делаю. Но нарушение правил поведения действительно "режет глаз". Поєтому просто стараюсь не смотреть на таких людей.
3.Правила поведения в храме - http://vera.mipt.ru/church/vhrame/pravila.html, например.

>>Кстати, обязательства на себя брали крестные, а не мы. Вы вообще с ритуалом знакомы?
Как ни странно, знакома;-). Главное обязательство берут на себя родители, крёстные лишь помогают им.

"моим убеждениям, исходящим из святого писания и элементарной логики, Вы кощунствуете, считая возможным оглашать правила общения с Богом."
Цитату из Священного Писания можно?

[lith-oops.livejournal.com]

Нельзя цитату. Не буду я тратить полдня на доказательство аксиом. Но, если Вы считаете, что Вы вправе от имени Бога учить меня, как надо, то дорожка Вам - на костер. Вы оскорбляете меня и мою веру в Иисуса, в первую очередь, считая, что имеете право говорить от Его имени.
*Пусть меня Бисей простит и надеюсь, что не забанит - это не переход на личности, это битье фанатика его же граблями*.
Далее - с какой радости я должна соблюдать правила, написанные такими же людьми, как я? Не уполномоченными Всевышним. Вот гордыня их - точно грех. На костер.
В ритуале крещения батюшка наставляет крестных на предмет обязательств. Родителям вообще присутствовать необязательно.
Пожилой возраст - не критерий здравомыслия. Я не должна выказывать уважение человеку только потому, что у него хватило здоровья дожить до пенсии. Многие дети заслуживают большего уважения, чем люди в возрасте, но мы им в этом отказываем, руководствуясь не здравым смыслом, а предрассудками.
Опять же, "кто без греха..." Я считаю, что я права по результату. Все, что я читала в Новом Завете и то, что я из этого поняла - я соблюдаю. Более того, смиренно и не без удовольствия. ;)

[bisey]

Банить не стану - но честно скажу, ваща разборка мне мало радости доставляет. Ибо не знаю, на чью сторону становиться :))
Поэтому просьба - не наезжай на тёзку, ладно? Или хотя бы наезжай помягче :)

[lith-oops.livejournal.com]

Ладно, ушла в себя. :) Тем более, что Женя сейчас пойдет отбывать гулятельную повинность, а я хоть поваляюсь-почитаю. Не хочу спорить.
Но я так простенько продемонстрировала, что верующие в девяти случаев из десяти нарушают собственные же законы и тешат собственную гордыню, хоть Иисус практически и отменил смертные грехи вкупе с заповедями. Пусть даже не совсем по букве, а скорее по духу. Это, кстати, тоже не все знают.
Эти воцерковленные верующими не являются. Опять же, в девяти случаях из десяти это избыток свободного времени ввиду отсутствия "личной и семейной жизни". У меня-то все эти знания тоже со времен пребывания в свободном поиске. ;)

[bisey]

Ладно, проехали. Я всё равно воинствующий безбожник, так что разбирайтесь среди себя сами :))

[tatiana-siver.livejournal.com]

Всё-таки отвечу.

>>Далее - с какой радости я должна соблюдать правила, написанные такими же людьми, как я?

Есть такая штука - правила поведения в общественных местах. Знаете, прийти в театр (или на концерт) и начать громко разговаривать во время спектакля почему-то считается неприличным.
Придя в вуз на лекцию, тоже надо соблюдать тишину. Более того, есть такой ритуальчик - когда входит преподаватель и здоровается со студентами - студенты встают и здороваются с преподавателем стоя.
Всё это "правила, написанные такими же людьми". Как Вы и как я. Я их выполняю, и не ставлю вопрос "зачем".
Вы соблюдаете правила поведения в театре, на концерте, на лекции?
Храм - тоже общественное место. Если Вы хотите "глубоко лично общаться с Богом" - молитесь лома, на улице, или где считаете нужным. Но прийдя в храм, Вы должны элементарно уважать находящихся там людей. Это просто минимум миниморум вежливости, которая гораздо меньше христианской любви к ближнему но это необходимая ступень.

>>Я не должна выказывать уважение человеку только потому, что у него хватило здоровья дожить до пенсии.

Ну что же, меня в детстве (в атеистическом СССР) научили немного другому. А именно - вежливости по отношению к старшим. Именно в силу их возраста.
Кстати, во всех традиционных обществах почтение к старикам как-то не подвергалось сомнению.

>>Но, если Вы считаете, что Вы вправе от имени Бога учить меня, как надо, то дорожка Вам - на костер.
Ого! Во-первых, я не учу Вас от имени Бога, я просто напомнила Вам о самых простых правилах вежливости. Во-вторых, даже испанская инквизиция была как-то милосерднее к грешникам;-))), чем Вы.

Возвращаясь к теме поста.
Кстати, насчёт цитат из Священного Писания: что там про Содом и Гоморру говорилось? И нигде в Новом Завете я не встречала оправдания однополых отношений.

[lith-oops.livejournal.com]

Я слишком уважаю Бисея, чтобы портить ему настроение, продолжая религиозную дискуссию в его журнале. Можете считать, что Вы правы, можете считать, что права я, можете сохранить нейтралитет - все это не стоит того, чтобы обижать хорошего человека.
Удачи!

[deivan.livejournal.com]

Написал во Бисей на вашем же уровне комментариев:"ваща разборка мне мало радости доставляет"

Ваш оппонент ушел, вы остались ... И кто тут будет говорить о "правилах приличия"7

[tatiana-siver.livejournal.com]

Можно продолжить в моём ЖЖ, если оппоненту есть что сказать.

[bisey]

(С робкой надеждой) А может, забьёте на это, а?

[lith-oops.livejournal.com]

Забьем. Смысл спорить о воспитании и хорошем тоне с человеком, плюющим на ковер?
*ухожу, ухожу, ухожу*
Мне все равно некогда. Завтра понедельник, Женя на работе, а я заступаю на вахту. )))))

[tatiana-siver.livejournal.com]

(удивлённо)
Вы плюете на ковёр?? А зачем?
*ухожу, ухожу, ухожу*

[bisey]

Вы ещё подеритесь, горячие украинские женщины! :)

[o-huallachain.livejournal.com]

Вот насчёт первого триместра подпишусь под каждым словом. В церковь я не хожу, но в транспорте имела то же самое, только в профиль.

Никакого пуза ещё не очевидно, поэтому никто места тебе не уступит никогда, а если найдёшь его и усядешься, тут же подберутся стыдить и сгонять. А я еле на ногах держалась. Если объяснишь, что беременная - вот ровно это и скажут: а гже ж твоё пузо, а ну хватит придуряться, наши матеря вообще в поле рожали.

Так что полностью Вас поддерживаю в борьбе с прицерковными бабками.

[lith-oops.livejournal.com]

Кстати, я бы ходила в церковь. Иногда. Там спокойно. И свечку поставить просто так, как "спасибо" - мне есть за что. Но из-за этих божьих одуванчиков - не пойду. Фактически получается, что они меня к Богу не пускают.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я работаю в школе, и мы очень много возим детей на экскурсии в другие города, преимущественно старинные русские, и в церкви заходим тоже часто, т. к. памятники архитектуры, росписи и тд. Естественно, все рассказы о данной церкви мы производим только на улице, внутри просим соблюдать тишину и порядок. Дети у нас замечательные, и я практически не припомню случаев, чтобы они как-то нарушали порядок в церкви. Но это, естественно, обычные современные дети, девочки в джинсах, в ярких куртках, на шее почти у всех наушники плейеров. Сколько я сама в этих поездках встречала бабок, которые кидались на наших детей с криками, что если девушка в штанах, то ей в церкви не место, или оскорбительно отзывались о очень коротко подстриженных девочках (сначала их, бедных, приняли за мальчиков и велели снять шапки, а потом, узнав, что они девочки и шапки надели именно потому, что в церкви это принято, не то что не извинились - напали еще раз). Я понимаю, что это старые люди, их взгляды на жизнь и на внешность иные, что мракобесы и скандалисты не определяют явление, а лишь ему сопутствуют, и я объясняю это детям - тем более что они видят много примеров очень терпимых, умных и великодушных людей в религии. Но как они нас достают :(

[lith-oops.livejournal.com]

И вероятность того, что ребенок после этого захочет прийти в церковь, ничтожно мала. К сожалению.

[o-huallachain.livejournal.com]

Да, наверное.