Маньяк с бритвой Оккама

а Каммерер - наивный, но отважный хоббит

From:

А Сикорски, соответственно, орк, но маскируется под эльфа, что ему удаётся.

From:

с такими-то ушами, конечно

From:

bisey

Не, слишком длинный и магией (в смысле, психотехниками) владеет! Да ещё и живучий, как я не знаю кто... Может, эльф? Они ж в Мире Полдня живут чёрт знает по скольку лет: тот же Горбовский участвовал (судя по рассказу "Частные предположения") ещё в первых звёздных экспедициях на релятивистских кораблях, к финалу "Волны гасят ветер" ему уже под двести - а он ещё бодр, хотя временами и собирается помирать.

Вот кто хоббиты - так это жители Леса из "Улитки на склоне"!

From:

Горбовский один раз уже умер - как и Гэндальф - на Радуге

From:

bisey

Та-а-ак... А ведь точно! И тоже: всё время стар, опытен, но работает с представителями всё новых и новых поколений. 12-летний Атос-Сидоров читает про великого Горбовского - а потом вместе с ним садится на Владиславу. Мать Тойво Глумова работает в юности с Сидоровым на Ковчеге - а потом Тойво, уже взрослый и здоровый мужик, докладывает Горбовскому про люденов... Да, точно истари!

From:

Древний Бадер со своими бакенбардами тоже навевает подозрения

From:

bisey

Разве Бадер? По-моему, Вандерхузе носил бакенбарды.
Кстати, что-то мне всё время хочется написать Бадера через два "а". Похоже, меньше надо читать про историю левого террора...

From:

Ох, да, действительно. Срам мне.

From:

Может, эльф? Они ж в Мире Полдня живут чёрт знает по скольку лет

Из Полуденных Эльфов. Которые технократы и путешественники. Высокорослые такие.

Ещё там Леонидянские Эльфы, живущие в согласии с природой. Невысокие, однако.

А также Тагорянские. Изоляционисты, консерваторы и перестраховщики.

Edited Date: 2013-02-17 03:15 pm (UTC)

From:

bisey

Классика: Нолдор, Синдар и Авари :)

From:

Дык вот и я смотрю. :)

From:

А то, что Мах Сим не был (в буквальном смысле) вдвое их всех выше, объясним рефракцией.

From:

Но на голову-то (как минимум) был. :)

From:

Вообще, да, нечто такое в Саракше определённо есть.

«Небо здесь было низкое и какое-то твердое, без этой легкомысленной прозрачности, намекающей на бездонность космоса и множественность обитаемых миров, — настоящая библейская твердь, гладкая и непроницаемая.» ©

На психику это влиять определённо должно. В гномскую сторону. :)

Edited Date: 2013-02-17 03:15 pm (UTC)

From:

bisey

"Каменное небо", как у Уланова? :)

From:

Видимо. Не в курсе, правда, как именно там у Уланова.

From:

hoholusa.livejournal.com

А голованы - это кобольды

From:

bisey

Вряд ли. Скорее, вервольфы или варги (если брать толкиновский бестиарий).

From:

bahamut-juice.livejournal.com

наивный эльф на подземноходе пробурился в пещеру коррапченных гномов и начал учить их смыслу жизни.

From:

error-lapsus.livejournal.com

1) Только, по-моему, гномы Толкина склонны к клановости и трайбализму, а не к имперскости. В смысле общественной организации.

2) Если более серьёзно: мне применительно к миру Стругацких вот что интересно. Земляне в пределах досягаемости обычных звездолётов, на не таких уж больших межзвёздных дистанциях ("Парень из преисподней": "Двадцать световых лет - это у них средняя дальность. А до Гиганды, между прочим, всего восемнадцать") обнаружили несколько планет, населённых фенотипическими (а, может, даже и генотипическими - в пределах внутривидовой изменчивости, но про это нигде не было) двойниками человечества - Гиганда, Саракш, Надежда, Саула (? - не помню, что там с внешностью аборигенов: совсем как люди или просто похожи) плюс та планета, где дон Румата геройствовал. Да ещё идущие в смысле цивилизационного развития почти голова к голове (Саракш, Гиганда и Надежда отстают от Земли на полтораста-двести лет от силы, а то и меньше - с поправкой на внутренние катаклизмы). Мне кажется, это должно было на какие-то мысли навести :) Но про это в цикле про 22 век ничего нет :) То есть, с т.з. текста понятно, что Стругацкие просто хотели изобразить разные этапы и варианты развития человеческой цивилизации. А вот с т.з. мира... на этом мысль останавливается...

Edited Date: 2013-02-17 04:33 pm (UTC)

From:

bisey

С т.з. мира остаётся всё валить на Странников.
Кстати, там ведь не только разумные похожи - ещё и биосфера. В Арканаре есть лошади, на Саракше - кошки, на Сауле - птицы, которые что-то подозрительно смахивают на фороракосов (у нас они в плиоцене вымерли - а там, видно, нет), на Надежде - крысы...

From:

error-lapsus.livejournal.com

Угу. Только почему-то у землян гипотеза об эксперименте Странников возникает применительно к историям "подкидышей" и люденов, а куда более крупные и прямо даже не бросающиеся, а прыгающие в глаза факты в книгах остаются без внимания :)

From:

bisey

Честно говоря, они там все малость... заторможенные. То Румата всю книгу 2 и 2 сложить не может - и даже после переворота всё ещё считает Рэбу заигравшимся пакостником, то на Радугу, где вообще-то гуляют Волны, пускают совершенно левых людей, не озаботившись средствами эвакуации (хотя бы на орбиту), то пантиан собираются переселять на Ковчег - даром, что там крайне бедная биосфера, и надо бы насторожиться: а что за хрень здесь случилась, и не случится ли это опять?

From:

error-lapsus.livejournal.com

Да Румата-то ладно... Он, в конце концов, рядовой полевой агент, собирающий информацию.Но у них у всего Института Экспериментальной Истории после пятнадцати лет работы на планете и огромного объёма полученных данных последним доводом остаётся "базисная теория феодализма" - т.е. по самому названию весьма абстрактная концепция земного происхождения. Вот тут уж... "мозга нет - считай, калека" (с). Я уж молчу, как они с собственным персоналом обходятся и какова мотивация "доктрины бескровного воздействия" - тут вообще одна сплошная матерная песня.

From:

Насчёт "доктрины" - это как раз классика, см. "Вечность" Азимова (минимальные воздействия), плюс вечное о том, что "дикарей" не надо "развивать".

А насчёт "базисной" -- не исключено, что это слабо завуалированный (и почему-то проскочивший цензуру) наезд на происходящее вокруг них, изучение марксизма в институтах инженерами и прочее.

From:

В оправдание Руматы надо вспомнить, что:
* он приходит из ну очень светлого будущего
* в котором, заметим, разведчиков учат драться, но не учат грязи, скуке, траху-ради-траха и т.д.
* в котором явно забыли своё прошлое и через что прошли (об этом говорит Саул, а Антон и Вадим ему не верят! - если это тот же Антон, поймёт потом на своей шкуре)
* И тем не менее, он "взрослеет" -- постепенно понимает, что подлость надо изучать и обучать ей агентов, что теории не достаточно, что ему не хватает знаний, чтобы интерпретировать увиденное (а это уже шаг к пониманию).

From:

bisey

Кстати, вполне возможно, что Антон - тот самый: прямо упоминается, что Румата в прошлом был пилотом-звездолётчиком, а эскапада на Сауле вполне могла стоить ему лицензии.
Но вот то, что разведчиков готовят безобразно - это неоспоримый факт.

From:

pronzus.livejournal.com

Но это ещё ничего по сравнению с героями Жюля Верна, которые периодически ведут себя в стиле ""Кольцевая!" - догадался Штирлиц." и объясняют друг другу очевидные вещи!

From:

На эту тему есть интересная версия в фанфике Клещенко Елены (по Стругацким). Причём фанфик хороший (действительно хороший, а не как обычно). :)

«- Пока мы не знаем другой равной силы, приходится говорить о Странниках. Кстати, их присутствие на Сауле было доказано. Но смотри: мы делаем одно смелое предположение, и все становится на свои места. Некая сила - пусть даже неизвестная нам природная сила космического масштаба, если тебе так не нравятся Странники - воздействует на некую планету, назовем ее Праземлей. Именно в тот промежуток времени, когда один из видов рода Homo получает очевидное преимущество перед другими, но еще не создает цивилизации. Суть воздействия неясна, ясен результат: возникновение копии Праземли в другой планетной системе. И далее на планете-копии эволюция идет своим путем, на оригинале - своим. Тут уже работает географическая изоляция. То есть не географическая, конечно, а космическая.

- Немного слишком смелое предположение, тебе не кажется?

- Гелиоцентризм когда-то тоже был смелым предположением, а на Саракше таковым и остается. Но сам же видишь, как все упрощается. Больше никаких дурацких эпициклов - никакой пирамиды случайностей, никакого «ковчега демиургов» с человеческими младенцами, собачьими щенками и прочей живностью, каждой по паре. У нас с арканарцами действительно был общий предок. Собственно, они - это мы, и наши планеты когда-то были одно. А еще раньше был общий предок и общая планета - наша, Арканар и Саракш.

- Хм. А почему тогда с Саракшем мы разошлись раньше, чем с Арканаром, если уж копирование? Сам же говорил, генетика врать не может.

- Элементарно. За раз создается одна копия планеты, одно разветвление биосфер. Сначала Саракш отделили от Арканар-Земли (не будем спорить, кто чья копия), потом Арканар от Земли. Дихотомическое ветвление.

- Складно врешь.

- Ничего не вру. Подожди, вот палеонтологи с геологами подключатся...

- А кстати о геологах: ты никакой мелочи не забыл? Почему, скажем, на планетах земного типа континенты разные, как ты сам справедливо отметил? И откуда над Саракшем ионосфера зет, которой нет больше нигде?

- Если бы не ионосфера зет, мы бы тут не сидели. Звездочка у них сам знаешь какая. Аборигенам крупно повезло, что они не знакомы с ней ближе.

- То есть ты думаешь, что Саракш кто-то специально укрыл от излучения звезды? И все реплики планет разместил в условиях, исключительно подходящих для жизни?

- Про Саракш не я сказал, а ты. Может, специально, может, неспециально. А насчет других планет - «и как это Господь предусмотрел, чтобы дырки в шкуре у кошки были точно напротив глаз»?

- В смысле?

- На планетах, попавших в неподходящие условия, жизни не стало, только и всего. Бывают ведь землеподобные планеты без биосферы.

- Ладно. Континенты?

- Нет проблем. Очертания континентов изменялись в момент перемещения. Скорее всего, как побочный результат. Масса и расстояния большие... читал про локальные возмущения в первых опытах с нуль-Т? Искажения крупных структур, сохранение малых. Кстати, по некоторым фрагментам сходство до сих пор можно проследить.» ©

Сам фанфик: в ЖЖ (http://lenka-iz-hij.livejournal.com/tag/фанфик%20по%20АБС), на Самиздате (http://samlib.ru/k/kleshenko_e_w/icantdoanything.shtml).

Edited Date: 2013-02-17 06:22 pm (UTC)

From:

bisey

Второй раз получаю ссылку на этот фанфик. Похоже, что и впрямь надо прочитать.

From: