«Нет, ничего тут такого нет, что я не видел в иной войне…»

[bisey]

Наблюда. за ходом битвы (а заодно – и активно участвую в ней), которая уже который день идёт вот здесь:
http://malice-crash.livejournal.com/65433.html

И, вынужден честно признаться, всё чаще ловлю себя на злорадной мысли: а ведь это всё уже было! Посудите сами: странные претензии к тексту книги; оппоненты, вычитывающие не то, что есть, а то, что их левая пятка захочет, и подгоняющие восприятие под заранее выбранную концепцию; абсолютная безрезультатность логических доводов; демонстративное нежелание пользоваться цитатами… Ничего не напоминает? Тогда подскажу – древний и бесконечный холивар «толкинисты VS перумисты».
И что самое забавное, что теперь объект атаки – роман morreth, одного из лидеров команды антиперумистов. Воинствующие антиПТСРовцы пользуются иной раз теми же самыми методами, что и союзники Ольги в «крестовом походе» на «Кольцо Тьмы».
Впрочем, если бы антиПТСРовская сторона вела бой на том же уровне, что и антиперумисты – я лично был бы счастлив. На АнК я, наёмник-еськовец в перумовской армии , как-то столкнулся лоб в лоб всё с той же morreth. Спустя считанные посты мне оставалось только задымить и уйти со снижением в сторону моря :) ) В честной битве и проиграть приятно – а здесь, в полемике вокруг ПТСР в бою всё больше используются шайссеверферы залпового огня…

Comments

[shahien.livejournal.com]

"Я ведь злорадствую именно по этому поводу: "За что боролись - на то и напоролись!""
Так это только с Вашей точки зрения ;)

"Если бы ваша сторона заявляла, что мнение по ПТСР - это сугубо личное мнение, то никто бы из "чигиристов" не взъелся бы: вкусовщина - она и в Арде вкусовщина." Не могу сказать за всех, но то, что говорю я - это и есть мое личное мнение. А то, как я его выражаю...прочтите в ЖЖ Чигиринской обзоры т.н. "женской фэнтази" - с какой злобой она это пишет, мои отзывы о ПТСР и рядом не стояли. А поклонников "Лейны" и прочего, пытающихся заставить ее прекратить эти обзоры что-то не видать.
Большая часть "чигиристов" позволяет себе куда более сильные эпитеты чем поклонники Перумова, неужели у Вас к первым более снисходительное отношение?

[bisey]

***Не могу сказать за всех, но то, что говорю я - это и есть мое личное мнение***

Так то ж вы... Собственно, основной "девочкой для битья", если мне память не изменяет, служила Мэлис. Вы так, под горячую руку попались :)

***А поклонников "Лейны" и прочего, пытающихся заставить ее прекратить эти обзоры что-то не видать.***

Может, потому не видно, что в данном случае Ольга права? :) Не следил за всеми её обзорами, но "Лейну" я в своё время так и не смог заставить себя прочитать.

***Большая часть "чигиристов" позволяет себе куда более сильные эпитеты чем поклонники Перумова, неужели у Вас к первым более снисходительное отношение?***

Не совсем понял, о чём вы. В "Перумовых побоищах" чаще всего "агрессорами" выступали радикальные толкинисты-"ортодоксы". Собственно, поэтому я, по большому счёту перумоненавистник, вписался в тот спор на стороне перумистов: "Не надо на Николая Данилыча лишних собак вешать!" :)
Что же до ПТСР - то да, книга не идеальна. Если бы это зависело от меня - многое бы поменял и переделал. Но вот уж чего-чего, а грязи и мерзости в ней нет абсолютно - во всяком случае, необоснованных грязи и мерзости. Легко оставаться чистым, светлым и благородным, пока на чистоту и благородство никто не покушается - но Ольга принципиально устраивает своим героям "краш-тест" по полной программе. То, что в итоге ни её Берен, ни Дик Суна не ломаются - лишь повод для восхищения...
Впрочем, я не навязываю вам своё мнение. Нравится книга, не нравится ли - в любом случае, она остаётся лишь одной из миллионов выпущенных в свет. И тратить нервы на спор чаще всего бессмысленно... однако не гарантирую, что если спор продолжится, я не влезу в него снова :))

[shahien.livejournal.com]

"Собственно, основной "девочкой для битья", если мне память не изменяет, служила Мэлис."
Видимо, потому что она никого не банила превентивно, и на тот момент ее пост был единственным местом, где можно было излить "праведный гнев" оскорбленным "чигиристам". Был бы такой пост у меня - понабежали бы ко мне.
И все-таки, как Вы определяете, что вот этот отзыв: "личное мнение читателя", а какой-нибудь другой: "смертельное оскорбление и повод для холивара"?
"Может, потому не видно, что в данном случае Ольга права? :)"
Дело не в том, права она или нет в своей оценке той же "Лейны", а в реакции поклонников "Лейны" на ее обзор.
"В "Перумовых побоищах" чаще всего "агрессорами" выступали радикальные толкинисты-"ортодоксы"."
Обычно такие любят и ПТСР, так что параллели вполне можно проводить. По-моему основная причина возникновения холиваров "толкиенисты vs перумисты" - "оскверненное Перумовым наследие Толкиена". Дескать, Ник Перумов нанес своим "Кольцом Тьмы" ужасное оскорбление Толкиену, покусился на святое и т.д. Так вот, для многих людей ПТСР - еще большее осквернение мира Толкиена чем произведения Перумова. Как я Вас поняла, "чигиристы" могут устраивать флеймы, а такие вот люди - нет. Говоря про более снисходительное отношение, я имела ввиду именно это.

Меня саму ПТСР чрезвычайно забавляет, и никакого гнева от созерцания оскверненной святыни я не ощущаю, но я считаю, что вполне могу использовать те же эпитеты, что т.н. "чигиристы" ( повторюсь - обычно они же одновременно защищают "память Толкиена", т.е. являются толкиенистами-ортодоксами ) используют, когда ругают то же "Кольцо Тьмы". Одни любят одну книгу, другие другую, но странно, когда первые обязаны почему-то выбирать слова помягче, а вторые торжественно жгут книги нелюбимого писателя и мечтают о восстановлении инквизиции, чтобы всех "еретиков" пожгли :)

[bladwedd.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/931133.html?thread=21163837#t21163837

Хотелось бы знать - зачем Брилева таскается в чужие ЖЖ и выставляет частные мнения на всеобщее обсуждение?
И почему, по ее мнению, этого не имеют права делать другие, а если делают - то матом их? Кроме того, общий культурный уровень данной особы - ниже среднего, что может вызывать, разве что, снисходительную усмешку.

Вообще,- смешная она.

[bisey]

"По чужим журналам" - это, в смысле у

[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user "julia-monday">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

"По чужим журналам" - это, в смысле у <lj-user "julia-monday">? Ну так она вроде бы из того же клана :)
А вообще - я не её виртуал. Пошли бы да спросили у неё лично.

[shahien.livejournal.com]

""По чужим журналам" - это, в смысле у

[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user "julia-monday">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

""По чужим журналам" - это, в смысле у <lj-user "julia-monday">? Ну так она вроде бы из того же клана :)"
Нет, по журналам <user site="livejournal.com" user="alex_celly"> и <user site="livejournal.com" user="malice_crash">. Сейчас почти все треды, что начинает <user site="livejournal.com" user="malice_crash"> , Чигиринская закрывает, не давая ей продолжить дискуссию, возмущаясь при этом, что ей-де, не дают покоя, всю ругают и ругают ПТСР в ее ЖЖ, тогда как прибегание толп "чигиристов" в жж той же Мелис - никак Чигиринской не осуждается, да что там - поощряется. В общем, двойные стандарты у г-жи morreth.

[bisey]

Возможно, что и двойные. Однако прошу понять меня правильно: я ей не родственник, не друг и даже не слишком близкий знакомый. Я готов обсуждать и защищать её творчество - но вот саму Ольгу как человека обсуждать надоело. Пусть этим занимаются те, кто знает её лучше меня.
Так что пускай делает что хочет.

[shahien.livejournal.com]

"Однако прошу понять меня правильно: я ей не родственник, не друг и даже не слишком близкий знакомый." Вы хотели разобраться в том, что происходит.
"Я готов обсуждать и защищать её творчество - но вот саму Ольгу как человека обсуждать надоело."
Всю нашу беседу тут я Вам пытаюсь втолковать, почему обсуждение переходит на ее личность - потому что она сама переходит на личности первой. Даже более того - под специально созданными никнеймами является на нелюбимые ею форумы и первой начинает склоки.
Но раз Вы этого не видите - значит у Вас и вправду какое-то другое определение понятия "двойные стандарты".
Тем не менее - приятно было побеседовать :)

[alex-celly.livejournal.com]

Могу даже сказать, почему Брилева так делает...
Ей нечего ответить. Именно поэтому она сама, шляясь по "неприятельским" ЖЖ, ничего там не пишет - там она не может заморозить ветку или забанить оппонента.
У меня она не забанена - мне до сих пор интересно, хватит ли ей наглости у меня хоть один коммент оставить...

Собственно, обычное для Брилевой поведение. Так же она сделала, когда наваляла вполне фашистский (это не ругань, это точное определение) пост про однополые браки и схлестнулась на этой почве с АнтиДогмовцами.

[bladwedd.livejournal.com]

Как я заметила, Брилева еще и очень труслива на самом деле.

[bisey]

Скажите ей это в лицо :)

[morreth.livejournal.com]

Сцыко-о-отно! :)

[bladwedd.livejournal.com]

Имелся в виду журнал Мэлис. Нафига защитники Брилевой сбежались в ее ЖЖ?
И почему своих оппонентов Брилева превентивно банит и переходит на личности, но при этом исходит соплями, когда обсуждают ее творчество в негативном ключе и переходят на личности по отношению к ней в чужих ЖЖ?
Или то, что позволено ей не позволено другим? Хотя по ее книгам видно, что то, что позволено главгерою, не позволено противникам главгероя и всячески осуждается.

Так как там насчет недопустимых высказываний?

[morreth.livejournal.com]

***И почему своих оппонентов Брилева превентивно банит***

Еще один случай так называемого вранья.

[morreth.livejournal.com]

***Пошли бы да спросили у неё лично.***

Сцыкотно. Страшная Чибрилева съест и не подавится :).

[bisey]

Ольга, весь Рунет давно уже в курсе, что Вы - ужас, летящий на крыльях ночи :)

[morreth.livejournal.com]

В то время как я совершенно нормальный человек, который никому ничего плохого не желает. То есть, я в полном недоумении, отчего Воронцофф начал плеваться в мой адрес везде, где встречает мое имя. Обрушился с дурацкой критикой на мое ээссе в "Женской фантастике", потом - у себя начал разводить грязь, пришел ко мне (при этом горясь тем, что он меня превентивно забанил!) - но почему? Где я наступила ему на хвост - я же его вообще не знаю и в первый раз вижу. Девочка эта, которая один раз в жизни на ЗМ, видите ли, написала мне записочку - и на основании этого делает глубокомысленные выводы о моем характере... Откуда они? ПОчему столько зла в адрес человека, который им вообще не знаком? Кто-нибудь может объяснить?

[bisey]

"Почему мы не любим друг друга -
Кали-юга, дружок, кали-юга!"
(с) "Пилот" :))

Прошу прощения за склероз, но с Воронцовым Вы вроде бы схлестнулись ещё в прошлом (или позапрошлом?) году во время дискуссии про однополые браки... Или это было уже после?
Ну а сейчас просто пошла эскалация по принципу "наших бьют".

[morreth.livejournal.com]

Да?
Слушайте, я совершенно не помню. Какие-то чужие люди все время приходят в ЖЖ, роняют свои мнения и уходят. Я не могу помнить всех. И он что, вот с тех пор так озлился? Только из-за того, что я считаю "однополый брак" оксюмороном?

[bisey]

Вы, по-моему, тогда ещё вдребезги разнесли какое-то из его стихотворений (по-моему, обоснованно, хотя подробностей не помню)... Вся эта история мне припомнилась только потому, что на моей тогдашней работе только-только появился Интернет, и я тогда впервые получил возможность по целым дням сидеть в ЖЖ :))

[morreth.livejournal.com]

О. Да, к своему творчеству эти господа относятся трепетно. Зато по чужому любят ходить в грязных сапогах.

[bisey]

"- Люблю я шутки-прибаутки.
- И я люблю шутки-прибаутки.
- А ты какие любишь, смешные?
- Смешные.
- И я смешные. Да мы, дружочек, совсем одинаковые!"
Первая встреча Ринго Стара и Джорджа Харрисона

Естественно, что к своему творчеству все относятся с пиететом. Я тоже за неласковое высказывание когда-то горло готов был порвать... пока не понял, что почёсывание за ушком ничего не даёт и профессиональному росту не способствует.

[julia-monday.livejournal.com]

Любопытно, что это говорит человек, тоже цитировавший мои высказывания в своем ЖЖ и дававший ссылки на мой журнал, бурно их обсуждая со своими друзьями. Двойные стандарты, уважаемая Бладведд? А к Шахиэн у Вас нет претензий, которая то же самое делает?

А вообще - уж коли кто-то выставляет свое мнение на всеобщее обозрение - должен быть готов, что их процитируют и прокомментируют, даже нелицеприятно. Не хочешь такого - не выставляй.

[alex-celly.livejournal.com]

Вообще-то ничего осмысленного госпожа Б/Ч про "Лейну" не сказала - поскольку сама не поняла, что обсуждает авантюрно-приключенческий роман, исходя из законов "высокого штиля" - и потрясающе напоминает тех мутантов, которые ругали Пушкина и Дюма за "бульварность". Не, я не говорю, что "Лейна" есть сильно новое слово - но тем не менее, это вполне приличная приключенщина. И, ругая "Лейну", следует предать анафеме Сабатини, Дюма и Купера (это как минимум)... Иначе шакальство обыкновенное получается.