![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyНаблюда. за ходом битвы (а заодно – и активно участвую в ней), которая уже который день идёт вот здесь:
http://malice-crash.livejournal.com/65433.html
И, вынужден честно признаться, всё чаще ловлю себя на злорадной мысли: а ведь это всё уже было! Посудите сами: странные претензии к тексту книги; оппоненты, вычитывающие не то, что есть, а то, что их левая пятка захочет, и подгоняющие восприятие под заранее выбранную концепцию; абсолютная безрезультатность логических доводов; демонстративное нежелание пользоваться цитатами… Ничего не напоминает? Тогда подскажу – древний и бесконечный холивар «толкинисты VS перумисты».
И что самое забавное, что теперь объект атаки – роман![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
morreth, одного из лидеров команды антиперумистов. Воинствующие антиПТСРовцы пользуются иной раз теми же самыми методами, что и союзники Ольги в «крестовом походе» на «Кольцо Тьмы».
Впрочем, если бы антиПТСРовская сторона вела бой на том же уровне, что и антиперумисты – я лично был бы счастлив. На АнК я, наёмник-еськовец в перумовской армии , как-то столкнулся лоб в лоб всё с той жеmorreth. Спустя считанные посты мне оставалось только задымить и уйти со снижением в сторону моря :) ) В честной битве и проиграть приятно – а здесь, в полемике вокруг ПТСР в бою всё больше используются шайссеверферы залпового огня…
http://malice-crash.livejournal.com/65433.html
И, вынужден честно признаться, всё чаще ловлю себя на злорадной мысли: а ведь это всё уже было! Посудите сами: странные претензии к тексту книги; оппоненты, вычитывающие не то, что есть, а то, что их левая пятка захочет, и подгоняющие восприятие под заранее выбранную концепцию; абсолютная безрезультатность логических доводов; демонстративное нежелание пользоваться цитатами… Ничего не напоминает? Тогда подскажу – древний и бесконечный холивар «толкинисты VS перумисты».
И что самое забавное, что теперь объект атаки – роман
morreth, одного из лидеров команды антиперумистов. Воинствующие антиПТСРовцы пользуются иной раз теми же самыми методами, что и союзники Ольги в «крестовом походе» на «Кольцо Тьмы».Впрочем, если бы антиПТСРовская сторона вела бой на том же уровне, что и антиперумисты – я лично был бы счастлив. На АнК я, наёмник-еськовец в перумовской армии , как-то столкнулся лоб в лоб всё с той же
morreth. Спустя считанные посты мне оставалось только задымить и уйти со снижением в сторону моря :) ) В честной битве и проиграть приятно – а здесь, в полемике вокруг ПТСР в бою всё больше используются шайссеверферы залпового огня…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-13 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 07:51 am (UTC)Кстати, напасть на ПТСР я и сам могу - поводов для этого немало. Однако заявлять при этом, что после чтения надо срочно мыть руки... м-да...
no subject
Date: 2008-10-13 07:57 am (UTC)Ну, на 66% я с Вами согласен :)
Date: 2008-10-13 08:02 am (UTC)Но и Берен, и эльфы действительно великолепные. Теперь, если случается перечитывать "Сильм" - поневоле вижу именно героев Чигиринской.
Re: Ну, на 66% я с Вами согласен :)
Date: 2008-10-13 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 12:39 pm (UTC)А что в этом такого странного?
Мне кажется, Вы путаете обсуждение книги и обсуждение непосредственно автора. Второе начинается когда автор объявляет холивар всем читателям, чья позиция относительно книги хоть в чем-то с авторской не совпадает.
Далеко не все писатели так делают, согласитесь :)
no subject
Date: 2008-10-15 12:49 pm (UTC)Но мы убьём того, кто скажет, будто клан Брэган д'Эрт
Похож на свору подворотенных шлюх!(с) Канцлер Ги
Реплики о книге - относительно грязи и прочего - были примерно такими же :))) Так что считайте, что вы сами накликали на свои головы госпожу Чигиринскую.
no subject
Date: 2008-10-15 06:22 pm (UTC)И это даже написано у нее в ЖЖ. Однако, ИМХО, часть народу воспринимает это как маску, под которой человек выступает в сети. Пишут же люди, что они, к примеру, Верные Первого Дома нолдор, но обычно это означает, что человек временами будет шутить на данную тему, и все.
Сказать: "я -нетерпимый человек" и ни с того ни с сего нахамить человеку, которому не понравилось что-то в твоем сочинении - разные вещи. ПТСР - не пачка денег, чтобы нравиться всем, однако это не повод для автора выискивать по всему интернету высказывания о своем романе и писать: "вася - дурак, потому что посмел не восхититься моей книгой!!!". Вот Иллет, соавтор Кэтрин Кинн, не бегает по ЖЖ в поисках отрицательных отзывов на "Самое тихое время года". Брала бы Чигиринская с нее пример.
"Однако те высказывания, с которых начался холивар, заставили бы взорваться даже меня, спокойного и толерантного - будь что-то подобное написано о моих текстах."
А что за высказывания? И Вы уверены, что именно с них все началось? Почему я об этом спрашиваю - некоторые люди с Чигиринской поругались давно, некоторые, почитав предыдущие ее склоки ( типа наездов на Перумова ), и не пытаются наладить контакт.
"заставили бы взорваться даже меня, спокойного и толерантного - будь что-то подобное написано о моих текстах. "
Хотелось бы увидеть пример. Возможно, в этом-то и дело.
"Реплики о книге - относительно грязи и прочего - были примерно такими же :)))"
Вы почитайте наезды Чигиринской на Перумова. Она там использует то же самое, что люди говорят в адрес ее произведения. Раз человек что-то говорит, значит допустимо то же самое в адрес него самого.
"Так что считайте, что вы сами накликали на свои головы госпожу Чигиринскую."
Лично я считаю, что она не вправе выказывать обиду, потому как сама пишет то же самое про другие книги. А их авторы несмотря на это к ней не ходят ругаться.
no subject
Date: 2008-10-16 05:47 am (UTC)Книга, конечно, может кому-то не нравиться - ну, собственно, и что? Вон моей любимой девушке кажется омерзительным стиль Стругацких - мы же с ней не дерёмся по этому поводу, никто никого не пытается переубедить. Если бы ваша сторона заявляла, что мнение по ПТСР - это сугубо личное мнение, то никто бы из "чигиристов" не взъелся бы: вкусовщина - она и в Арде вкусовщина. А так... Ну да, собственно, я пока что из боя вышел: объективных доводов с обеих сторон маловато, а виртуальная драка на подушках - занятие, конечно, весёлое... но до определённого предела.
no subject
Date: 2008-10-16 01:01 pm (UTC)Так это только с Вашей точки зрения ;)
"Если бы ваша сторона заявляла, что мнение по ПТСР - это сугубо личное мнение, то никто бы из "чигиристов" не взъелся бы: вкусовщина - она и в Арде вкусовщина." Не могу сказать за всех, но то, что говорю я - это и есть мое личное мнение. А то, как я его выражаю...прочтите в ЖЖ Чигиринской обзоры т.н. "женской фэнтази" - с какой злобой она это пишет, мои отзывы о ПТСР и рядом не стояли. А поклонников "Лейны" и прочего, пытающихся заставить ее прекратить эти обзоры что-то не видать.
Большая часть "чигиристов" позволяет себе куда более сильные эпитеты чем поклонники Перумова, неужели у Вас к первым более снисходительное отношение?
no subject
Date: 2008-10-16 01:32 pm (UTC)Так то ж вы... Собственно, основной "девочкой для битья", если мне память не изменяет, служила Мэлис. Вы так, под горячую руку попались :)
***А поклонников "Лейны" и прочего, пытающихся заставить ее прекратить эти обзоры что-то не видать.***
Может, потому не видно, что в данном случае Ольга права? :) Не следил за всеми её обзорами, но "Лейну" я в своё время так и не смог заставить себя прочитать.
***Большая часть "чигиристов" позволяет себе куда более сильные эпитеты чем поклонники Перумова, неужели у Вас к первым более снисходительное отношение?***
Не совсем понял, о чём вы. В "Перумовых побоищах" чаще всего "агрессорами" выступали радикальные толкинисты-"ортодоксы". Собственно, поэтому я, по большому счёту перумоненавистник, вписался в тот спор на стороне перумистов: "Не надо на Николая Данилыча лишних собак вешать!" :)
Что же до ПТСР - то да, книга не идеальна. Если бы это зависело от меня - многое бы поменял и переделал. Но вот уж чего-чего, а грязи и мерзости в ней нет абсолютно - во всяком случае, необоснованных грязи и мерзости. Легко оставаться чистым, светлым и благородным, пока на чистоту и благородство никто не покушается - но Ольга принципиально устраивает своим героям "краш-тест" по полной программе. То, что в итоге ни её Берен, ни Дик Суна не ломаются - лишь повод для восхищения...
Впрочем, я не навязываю вам своё мнение. Нравится книга, не нравится ли - в любом случае, она остаётся лишь одной из миллионов выпущенных в свет. И тратить нервы на спор чаще всего бессмысленно... однако не гарантирую, что если спор продолжится, я не влезу в него снова :))
no subject
Date: 2008-10-16 06:01 pm (UTC)Видимо, потому что она никого не банила превентивно, и на тот момент ее пост был единственным местом, где можно было излить "праведный гнев" оскорбленным "чигиристам". Был бы такой пост у меня - понабежали бы ко мне.
И все-таки, как Вы определяете, что вот этот отзыв: "личное мнение читателя", а какой-нибудь другой: "смертельное оскорбление и повод для холивара"?
"Может, потому не видно, что в данном случае Ольга права? :)"
Дело не в том, права она или нет в своей оценке той же "Лейны", а в реакции поклонников "Лейны" на ее обзор.
"В "Перумовых побоищах" чаще всего "агрессорами" выступали радикальные толкинисты-"ортодоксы"."
Обычно такие любят и ПТСР, так что параллели вполне можно проводить. По-моему основная причина возникновения холиваров "толкиенисты vs перумисты" - "оскверненное Перумовым наследие Толкиена". Дескать, Ник Перумов нанес своим "Кольцом Тьмы" ужасное оскорбление Толкиену, покусился на святое и т.д. Так вот, для многих людей ПТСР - еще большее осквернение мира Толкиена чем произведения Перумова. Как я Вас поняла, "чигиристы" могут устраивать флеймы, а такие вот люди - нет. Говоря про более снисходительное отношение, я имела ввиду именно это.
Меня саму ПТСР чрезвычайно забавляет, и никакого гнева от созерцания оскверненной святыни я не ощущаю, но я считаю, что вполне могу использовать те же эпитеты, что т.н. "чигиристы" ( повторюсь - обычно они же одновременно защищают "память Толкиена", т.е. являются толкиенистами-ортодоксами ) используют, когда ругают то же "Кольцо Тьмы". Одни любят одну книгу, другие другую, но странно, когда первые обязаны почему-то выбирать слова помягче, а вторые торжественно жгут книги нелюбимого писателя и мечтают о восстановлении инквизиции, чтобы всех "еретиков" пожгли :)
no subject
Date: 2008-10-17 05:09 am (UTC)Хотелось бы знать - зачем Брилева таскается в чужие ЖЖ и выставляет частные мнения на всеобщее обсуждение?
И почему, по ее мнению, этого не имеют права делать другие, а если делают - то матом их? Кроме того, общий культурный уровень данной особы - ниже среднего, что может вызывать, разве что, снисходительную усмешку.
Вообще,- смешная она.
no subject
Date: 2008-10-17 06:41 am (UTC)А вообще - я не её виртуал. Пошли бы да спросили у неё лично.
no subject
Date: 2008-10-17 10:13 am (UTC)Нет, по журналам <user site="livejournal.com" user="alex_celly"> и <user site="livejournal.com" user="malice_crash">. Сейчас почти все треды, что начинает <user site="livejournal.com" user="malice_crash"> , Чигиринская закрывает, не давая ей продолжить дискуссию, возмущаясь при этом, что ей-де, не дают покоя, всю ругают и ругают ПТСР в ее ЖЖ, тогда как прибегание толп "чигиристов" в жж той же Мелис - никак Чигиринской не осуждается, да что там - поощряется. В общем, двойные стандарты у г-жи morreth.
no subject
Date: 2008-10-17 10:24 am (UTC)Так что пускай делает что хочет.
no subject
Date: 2008-10-17 06:05 pm (UTC)"Я готов обсуждать и защищать её творчество - но вот саму Ольгу как человека обсуждать надоело."
Всю нашу беседу тут я Вам пытаюсь втолковать, почему обсуждение переходит на ее личность - потому что она сама переходит на личности первой. Даже более того - под специально созданными никнеймами является на нелюбимые ею форумы и первой начинает склоки.
Но раз Вы этого не видите - значит у Вас и вправду какое-то другое определение понятия "двойные стандарты".
Тем не менее - приятно было побеседовать :)
no subject
Date: 2008-10-18 07:25 am (UTC)Ей нечего ответить. Именно поэтому она сама, шляясь по "неприятельским" ЖЖ, ничего там не пишет - там она не может заморозить ветку или забанить оппонента.
У меня она не забанена - мне до сих пор интересно, хватит ли ей наглости у меня хоть один коммент оставить...
Собственно, обычное для Брилевой поведение. Так же она сделала, когда наваляла вполне фашистский (это не ругань, это точное определение) пост про однополые браки и схлестнулась на этой почве с АнтиДогмовцами.
no subject
Date: 2008-10-19 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-18 06:35 am (UTC)И почему своих оппонентов Брилева превентивно банит и переходит на личности, но при этом исходит соплями, когда обсуждают ее творчество в негативном ключе и переходят на личности по отношению к ней в чужих ЖЖ?
Или то, что позволено ей не позволено другим? Хотя по ее книгам видно, что то, что позволено главгерою, не позволено противникам главгероя и всячески осуждается.
Так как там насчет недопустимых высказываний?
no subject
Date: 2008-10-20 08:22 am (UTC)Еще один случай так называемого вранья.
no subject
Date: 2008-10-19 03:28 am (UTC)Сцыкотно. Страшная Чибрилева съест и не подавится :).
no subject
Date: 2008-10-20 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 08:02 am (UTC)Кали-юга, дружок, кали-юга!"
(с) "Пилот" :))
Прошу прощения за склероз, но с Воронцовым Вы вроде бы схлестнулись ещё в прошлом (или позапрошлом?) году во время дискуссии про однополые браки... Или это было уже после?
Ну а сейчас просто пошла эскалация по принципу "наших бьют".
no subject
Date: 2008-10-20 08:07 am (UTC)Слушайте, я совершенно не помню. Какие-то чужие люди все время приходят в ЖЖ, роняют свои мнения и уходят. Я не могу помнить всех. И он что, вот с тех пор так озлился? Только из-за того, что я считаю "однополый брак" оксюмороном?
no subject
Date: 2008-10-20 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 08:28 am (UTC)- И я люблю шутки-прибаутки.
- А ты какие любишь, смешные?
- Смешные.
- И я смешные. Да мы, дружочек, совсем одинаковые!"
Первая встреча Ринго Стара и Джорджа Харрисона
Естественно, что к своему творчеству все относятся с пиететом. Я тоже за неласковое высказывание когда-то горло готов был порвать... пока не понял, что почёсывание за ушком ничего не даёт и профессиональному росту не способствует.
no subject
Date: 2008-10-22 03:39 pm (UTC)А вообще - уж коли кто-то выставляет свое мнение на всеобщее обозрение - должен быть готов, что их процитируют и прокомментируют, даже нелицеприятно. Не хочешь такого - не выставляй.
no subject
Date: 2008-10-17 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-17 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 05:10 am (UTC)Офф: может, на "ты"? Или это будет некуртуазно?
no subject
Date: 2008-10-14 05:17 am (UTC)Сам-то я Перумова (за исключением "Черепов..." не очень люблю, и до "Кольца Тьмы" тоже способен докопаться (и докапывался), но после некоторых претензий не выдержал, наступил на горло собственной песТне и влез в дискуссию на противоположной стороне.
Офф
Date: 2008-10-14 05:30 am (UTC)Без вопросов. В конце концов, с
no subject
Date: 2008-10-14 07:27 am (UTC)чертовски огорчительно видеть, на что тратят свое время отнюдь не бездарные люди.
(safe mode set off)
no subject
Date: 2008-10-14 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 07:46 am (UTC)К тому же это, ИМХО, сублимация, не самого аппетитного свойства.
Блин, лучше бы они в варкрафт по сети играли, что ли: и самим приятно, и брызг на окружающих меньше летит.
резюме: талантливых литераторов определенно меньше, чем талантливых скандалистов.
no subject
Date: 2008-10-14 08:07 am (UTC)Ну а если серьёзно - то сам удивляюсь... но лезу в бой, ибо "наших бьют". Не люблю, когда необоснованно наезжают на хорошую книгу - надо будет, я и обоснованно наеду, а пока что не замай! :)
no subject
Date: 2008-10-20 01:23 pm (UTC)Именно через него я узнаю много нового о себе - своем образе жизни, семейном положении, деятельности и отношениях с людьми.
no subject
Date: 2008-10-20 01:50 pm (UTC)Не обижайтесь, пожалуйста - но здесь моя территория.
no subject
Date: 2008-10-20 02:12 pm (UTC)К тому же в лицо он всегда вежливый и вкрадчивый.
no subject
Date: 2008-10-21 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-19 04:47 am (UTC)Никого из этих людей я не знаю. Ничего плохого я им не сделала. Откуда вся эта радостная готовность поливать дерьмом человека, который перед тобой совершенно ни в чем не провинился? Кто ее культивирует? Зачем эти люди взращивают ее в себе?
Загадка века.