В связи с законопроектом о защите чувств верующих...

[bisey]

... неожиданно подумалось: а что, если в итоге каждый раз заявителю (потерпевшему) придётся доказывать, что он является верующим, и, соответственно, потерпевшим по делу? Хотя бы примерно так, как те, кому религиозные убеждения не позволяют служить в армии, доказывают своё право на альтернативную службу (Я кагбэ в курсе, что не все уголовные дела требуют наличия потерпевшего, но чего б не помечтать-то?:)).
А то, честно говоря, мне даже троллить окружающих "православных" надоело. И так уже обычный диалог:

Я: Символ Веры наизусть прочитаешь?
Собеседник (далее - С.): ...
Я: Ладно, хотя бы скажи, что это такое.
С.: Ы-ы-ы...
Я: Ладно, проехали. Какие молитвы знаешь? "Отче наш" на церковно-славянском - продолжи за мной: "Отче наш, иже еси на небесех..."... Фиг с ним, давай на русском!.. Ну хоть своими словами перескажи, о чём там вообще речь идёт, а?!
С.: ОТВЯЖИСЬ, НЕХРИСТЬ!!!

Ну ё-моё, почему я, воинствующий атеист, могу эту самую молитву прочитать хоть на церковно-славянском (правда, регулярно с "иже еси на небесех..." сбиваюсь на "иже если на небеси..," - рифмуется, блин!), хоть на русском (на русском, правда, очень не люблю: церковно-славянский вариант намного величественнее и красивее - а у меня эстетическое чувство вполне заменяет религиозное).

Ну да бог с ним, с уровнем знаний рядовых прихожан - это проблема сугубо внутрицерковная, пусть об этом голова болит у священников, я тут вообще не имею права голоса. Вернёмся к законопроекту и обсуждениям его. В процессе поисков попалось прекрасное:

В свою очередь, единорос Михаил Маркелов зачем-то добавил, что документ направлен в том числе против таких выступлений, как акция движения Femen, активистки которого в знак протеста обнажились перед Владимиром Путиным в Ганновере. Какую из святынь оскорбили украинские хулиганки, депутат уточнить постеснялся.

Ох, поневоле вспоминается:

Глава КГБ - мой главный святой,
Всех недовольных пора под конвой
(Предупреждаю: по ссылке - ролик с видео-кавером на ту самую песню "Пусси Райот" - а там перебор даже на мой вкус. Кого это может задеть - ходить искренне не советую)

Это только мне кажется, или наша власть окончательно рехнулась? Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что такого рода инициативы - это ещё один повод объединиться нам, безбожникам-атеистам, и адекватным верующим любых конфессий и религий. Иначе, боюсь, очень скоро католиков потянут на цугундер за филиокве (ибо оскорбляет чувства православных), а православных (да и всех остальных христиан) - за утверждение о том, что Иисус есть Сын Божий (ибо оскорбляет чувства мусульман, для которых у Бога (Аллаха) сыновей по определению быть не может, а Троица - и вовсе кристально чистое богохульство). А уж если ещё и язычники подтянутся (а они, как ни странно, у нас ещё есть - не только долбославы-неоязычники, но и приверженцы традиционных верований) - то и вовсе "бежи и ховайся", ибо в законопроекте употребялется формулировка "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" (И пусть кто-нибудь докажет, что шаманизм - это не "неотъемлемая часть исторического наследия" для народов Крайнего Севера! Хоть их и осталось-то с гулькин нос - но народы пока существуют, и шаманы камлают).

Подводя итоги: законопроект оскорбляет мои чувства как юриста - и жаль, что нет религии "юризм" :))

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=IJJnP_9LPGo&feature=player_embedded

[bisey]

Не люблю Доренко (эк, кстати, как он мощно постарел...) - но тут он абсолютно прав.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ы-ы-ы-ы, я тоже "на небеси" сбиваюсь. И тоже атеистка.

Кстати, хорошая идея: проверять на знание матчасти.

[bisey]

Увы, не прокатит - ибо тогда православных вообще не будет. Нет, конечно же, есть люди (даже среди моих френдов), для которых такие вопросы - не проблема... но увы, их крайне мало.

[mjerry.livejournal.com]

Этот законопроект, как я уже говорила, оскорбляет здравый смысл. ГДЕ критерии "чувств" и их "оскорбленности"? Где критерии "осквернения"? "Пусек" закатали на реальный срок, но, тем не менее, опосля их перформанса ХХС НЕ переосвящался. Значит, по церковным канонам _осквернения_ храма не было, упс, неожиданность-то какая...
И там вот ЭТО в каждой строке.
Хоть организуй альтернативную церковь адептов здравомыслия, требуй ее официального признания и подавай в суд на авторов подобных проектов... :(

[bisey]

*** ГДЕ критерии "чувств" и их "оскорбленности"? Где критерии "осквернения"?

Ну дык. Для меня статья без реальных критериев привлечения к ответственности - это есть оскорбление самого понятия юриспруденции. "Jus est ars boni et aequi" - а о каком тут "добре и справедливости" может идти речь?

*** Хоть организуй альтернативную церковь адептов здравомыслия, требуй ее официального признания и подавай в суд на авторов подобных проектов... :(

Я стал бы прихожанином такой церкви :))

[o-huallachain.livejournal.com]

*уныло

опять провоцируешь...

[bisey]

Хм... Провоцирую Я?! Едва ли. Скорее, меня провоцируют. Я-то после осеннего всплеска неадеквата (за который до сих пор стыдно) сижу тихо-мирно, никого не трогаю... Но, понимаешь, я пытаюсь вернуться в профессию. А тут статья, под которую при желании всегда можно подогнать всё, что угодно. Ты вышла на улицу без хиджаба - оскорбился мусульманин, я в субботу щёлкнул зажигалкой и прикурил - оскорбился иудей... На территории России религий и конфессий много, всегда найдутся точки противоречия. На кой хрен нам такая радость? У нас в России что, реальных проблем уже не стало? Настоящее кощунство и сознательное оскорбление чувств, равно как и осквернение священных мест и предметов, всегда можно было наказать по существующим законам. Новая статья к такой-то матери рушит всю структуру уголовного права - и кому это надо?!

[alex-hustle.livejournal.com]

они верят в каких-то мифических экспертов, которые определят где есть оскорбление, а где его нет. При попытке уточнить как эксперты это сделают, теряют самообладание и переходят на личности.

И мне тоже очень интересно - это чья-то гениальная шахматная партия или просто историческим процессом наверх вынесло то что вынесло. Ведь здравомыслящий человек будет либо притеснять иноверцев, уничтожая их или загоняя в гетто, либо мирно сосуществовать. Принимать законы, которые завтра, со сменой власти, уничтожат его самого, он не будет.

[bisey]

*** Ведь здравомыслящий человек будет либо притеснять иноверцев, уничтожая их или загоняя в гетто, либо мирно сосуществовать.

Похоже, наша власть уже просто "поля не видит".

[less-maloj.livejournal.com]

Угу. Меня, как православного (а в юности, последовательно: убежденного атеиста -> оккультиста -> синкретиста [ну да, юношеские поиски смысла жизни, а как же]), подобные законодательные попытки изобрести религиозно-ориентированное светское право ввергают в депрессивное недоумение по поводу общего разочарования в профессионализме "больших дядек". Это я к тому, что имея некоторый опыт разных ценностных базисов, вполне себе представляю невозможность их уравнять в поле именно религиозного морального кодекса. Слишком все разное, слишком различны исходные постулаты и сложившиеся традиции. Придумать такое вот универсально-справедливое непоймичто может только человек, либо не имеющий никаких устойчивых убеждений, либо убежденно аморальный, либо не имеющий навыка связно мыслить. Есть же некоторая общественная мораль, как и средства ее поддержания.
Или это такая неизлечимая мозговая лень? Дескать, счас мы им задвинем супер-закон, и будем этим законом затыкать рот несогласным и задабривать обеспокоенных, а заодно и отличный инструмент для устранения неугодных. Пора "Аврору" ремонтировать, пора...

[avashima-midori.livejournal.com]

объединиться для...?
ты не договорил.

[bisey]

Для отпора безумию.

[led-off.livejournal.com]

Это только мне кажется, или наша власть окончательно рехнулась?

Скорее кажется.

Своего рода «голубая мечта» — быть «при деле» и определять, кто тут сильнее/правильнее оскорблён и чем. И быть заведомо в выигрыше, как крупье в казино.
А оскорблённых-то всяко найдётся.

Закон плохой, но.

[nadiayar.livejournal.com]

Ваш пост несколько противоречив. Если бы Вам не хотелось иметь возможность безнаказанно оскорблять верующих, Вы не стали бы постить одобрительную ссылку на оскорбительное видео. Оно понятно, кому ж из нас не хочется делать всё что угодно, и чтобы тебе за это ничего не было. Однако эта ссылка делает пафос сообщения несколько неуместным, из категории "знает кошка, чьё сало съела":)

Re: "Какую из святынь оскорбили украинские хулиганки, депутат уточнить постеснялся." Можно подумать, Вам не известно, что государь на Руси - фигура священная. Я понимаю, что Вам может хотеться иметь право безнаказанно оскорблять эту непонятную лично Вам святыню - но зачем тогда возмущаться, что Вам хотят это воспретить? Люди же не урны, чтобы им в душу плевали, вот они и пытаются души свои от плевков прикрыть. Законным порядком, если кое-кому не хватает человечности не плеваться по доброй воле. Этот закончик как дышло, но мотивы его принятия по-человечески совершенно понятны.

Re: Закон плохой, но.

[egle-45.livejournal.com]

Государь "на Руси" был фигурой священной в качестве помазанника божьего, наследника Бога на земле. У нас с утра вроде было пока ещё светское государство, нет?

[pronzus.livejournal.com]

Следующий закон будет об оскорблении чувств ворующих.

[gayya.livejournal.com]

Я мусульманка, и мне эти законы не сдались вообще. Бред. Типа больше заняться людям нечем, все дороги уже проезжие, все люди сытые.

Вдруг музыкой навеяло...

[ddeennaaddaa.livejournal.com]

Без проведения каких-либо аналогий, просто сомкнулись в голове Ваш "юризм" и тема топика - и вспомнилось, как на меня наехали на форуме Интернет-Ло.Ру (у Антона Серго), заставив убрать аватарку (да-да, ту самую, которая у меня сейчас). Аргументацию, думаю, Вы угадаете с первой попытки...
А Вы говорите "юристы"...

С уважением,
De Nada.

[ann-duglas.livejournal.com]

Та-ак.Пойду я списочек составлю, хто там мои чувства обскорбляет. А материальная компенсация будет?

[helga.livejournal.com]

**а у меня эстетическое чувство вполне заменяет религиозное**
Так вы уже готовый православный, бвахаха ))

Я вообще реагирую на всё это дерьмо флегматично и надеюсь, что оно само по себе сойдет на нет.
Там же были какие-то разговоры про то, что чувства отдельных верующих не канают, нужно, чтоб иск поддержали другие верующие той же конфессии и их духовные авторитеты, да еще и обосновали чем-то не с потолка.
Филиокве чувства православных не оскорбляет, это 100%. Плевок на алтарь или в чашу с дарами - другое дело.

[bisey]

*** Там же были какие-то разговоры про то, что чувства отдельных верующих не канают, нужно, чтоб иск поддержали другие верующие той же конфессии и их духовные авторитеты, да еще и обосновали чем-то не с потолка.

Особенно весело будет с иудеями и мусульманами: один муфтий иск поддержит, другой - нет, один раввин сочтёт себя оскорблённым, другой - нет...

[yurakolotov.livejournal.com]

ППКС, разумеется.

И в тему:
http://auvasilev.livejournal.com/583741.html
http://auvasilev.livejournal.com/584037.html

Это вообще, кажется, умный и достойный человек.

[fierstein.livejournal.com]

Жестокий ты. Бернар Ги, помнится, соглашался считать добрым католиком того, кто сумеет «Отче наш» повторить за инквизитором. Правда, у него была иная задача. :)

Интересно, станет ли простому циничному атеисту сложнее жить после принятия закона? Подозреваю, что нет.

[bisey]

*** Бернар Ги, помнится, соглашался считать добрым католиком того, кто сумеет «Отче наш» повторить за инквизитором.

Ну дык - видно, слишком много читал "Конгрегацию" :)

*** Интересно, станет ли простому циничному атеисту сложнее жить после принятия закона? Подозреваю, что нет.

Хотелось бы - но я не верю ни во что доброе от нашей власти.

[adrelian-gerd.livejournal.com]

Про Бога теперь либо хорошо, либо никак? Это наводит на мысли.