В связи с законопроектом о защите чувств верующих...

[bisey]

... неожиданно подумалось: а что, если в итоге каждый раз заявителю (потерпевшему) придётся доказывать, что он является верующим, и, соответственно, потерпевшим по делу? Хотя бы примерно так, как те, кому религиозные убеждения не позволяют служить в армии, доказывают своё право на альтернативную службу (Я кагбэ в курсе, что не все уголовные дела требуют наличия потерпевшего, но чего б не помечтать-то?:)).
А то, честно говоря, мне даже троллить окружающих "православных" надоело. И так уже обычный диалог:

Я: Символ Веры наизусть прочитаешь?
Собеседник (далее - С.): ...
Я: Ладно, хотя бы скажи, что это такое.
С.: Ы-ы-ы...
Я: Ладно, проехали. Какие молитвы знаешь? "Отче наш" на церковно-славянском - продолжи за мной: "Отче наш, иже еси на небесех..."... Фиг с ним, давай на русском!.. Ну хоть своими словами перескажи, о чём там вообще речь идёт, а?!
С.: ОТВЯЖИСЬ, НЕХРИСТЬ!!!

Ну ё-моё, почему я, воинствующий атеист, могу эту самую молитву прочитать хоть на церковно-славянском (правда, регулярно с "иже еси на небесех..." сбиваюсь на "иже если на небеси..," - рифмуется, блин!), хоть на русском (на русском, правда, очень не люблю: церковно-славянский вариант намного величественнее и красивее - а у меня эстетическое чувство вполне заменяет религиозное).

Ну да бог с ним, с уровнем знаний рядовых прихожан - это проблема сугубо внутрицерковная, пусть об этом голова болит у священников, я тут вообще не имею права голоса. Вернёмся к законопроекту и обсуждениям его. В процессе поисков попалось прекрасное:

В свою очередь, единорос Михаил Маркелов зачем-то добавил, что документ направлен в том числе против таких выступлений, как акция движения Femen, активистки которого в знак протеста обнажились перед Владимиром Путиным в Ганновере. Какую из святынь оскорбили украинские хулиганки, депутат уточнить постеснялся.

Ох, поневоле вспоминается:

Глава КГБ - мой главный святой,
Всех недовольных пора под конвой
(Предупреждаю: по ссылке - ролик с видео-кавером на ту самую песню "Пусси Райот" - а там перебор даже на мой вкус. Кого это может задеть - ходить искренне не советую)

Это только мне кажется, или наша власть окончательно рехнулась? Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что такого рода инициативы - это ещё один повод объединиться нам, безбожникам-атеистам, и адекватным верующим любых конфессий и религий. Иначе, боюсь, очень скоро католиков потянут на цугундер за филиокве (ибо оскорбляет чувства православных), а православных (да и всех остальных христиан) - за утверждение о том, что Иисус есть Сын Божий (ибо оскорбляет чувства мусульман, для которых у Бога (Аллаха) сыновей по определению быть не может, а Троица - и вовсе кристально чистое богохульство). А уж если ещё и язычники подтянутся (а они, как ни странно, у нас ещё есть - не только долбославы-неоязычники, но и приверженцы традиционных верований) - то и вовсе "бежи и ховайся", ибо в законопроекте употребялется формулировка "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" (И пусть кто-нибудь докажет, что шаманизм - это не "неотъемлемая часть исторического наследия" для народов Крайнего Севера! Хоть их и осталось-то с гулькин нос - но народы пока существуют, и шаманы камлают).

Подводя итоги: законопроект оскорбляет мои чувства как юриста - и жаль, что нет религии "юризм" :))

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=IJJnP_9LPGo&feature=player_embedded

[bisey]

Не люблю Доренко (эк, кстати, как он мощно постарел...) - но тут он абсолютно прав.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ы-ы-ы-ы, я тоже "на небеси" сбиваюсь. И тоже атеистка.

Кстати, хорошая идея: проверять на знание матчасти.

[mjerry.livejournal.com]

Этот законопроект, как я уже говорила, оскорбляет здравый смысл. ГДЕ критерии "чувств" и их "оскорбленности"? Где критерии "осквернения"? "Пусек" закатали на реальный срок, но, тем не менее, опосля их перформанса ХХС НЕ переосвящался. Значит, по церковным канонам _осквернения_ храма не было, упс, неожиданность-то какая...
И там вот ЭТО в каждой строке.
Хоть организуй альтернативную церковь адептов здравомыслия, требуй ее официального признания и подавай в суд на авторов подобных проектов... :(

[bisey]

Увы, не прокатит - ибо тогда православных вообще не будет. Нет, конечно же, есть люди (даже среди моих френдов), для которых такие вопросы - не проблема... но увы, их крайне мало.

[bisey]

*** ГДЕ критерии "чувств" и их "оскорбленности"? Где критерии "осквернения"?

Ну дык. Для меня статья без реальных критериев привлечения к ответственности - это есть оскорбление самого понятия юриспруденции. "Jus est ars boni et aequi" - а о каком тут "добре и справедливости" может идти речь?

*** Хоть организуй альтернативную церковь адептов здравомыслия, требуй ее официального признания и подавай в суд на авторов подобных проектов... :(

Я стал бы прихожанином такой церкви :))

[mjerry.livejournal.com]

Именно. Я вообще не понимаю диалога (а любые юридические терки между некими истцом и ответчиком - это вид диалога, нэ?) без предварительного определения и согласования терминологии и выработки общей системы координат.


Да я бы тоже стала, но вот никто такую не организует, а из меня Хаббард фиговый :).

[o-huallachain.livejournal.com]

*уныло

опять провоцируешь...

[bisey]

Попутно обнаружилось, что я когда-то писал на эту тему (http://bisey.livejournal.com/229067.html) - но тогда закон маячил неопределённой тучей на горизонте. А сейчас он, скорее всего, будет принят.

[alex-hustle.livejournal.com]

они верят в каких-то мифических экспертов, которые определят где есть оскорбление, а где его нет. При попытке уточнить как эксперты это сделают, теряют самообладание и переходят на личности.

И мне тоже очень интересно - это чья-то гениальная шахматная партия или просто историческим процессом наверх вынесло то что вынесло. Ведь здравомыслящий человек будет либо притеснять иноверцев, уничтожая их или загоняя в гетто, либо мирно сосуществовать. Принимать законы, которые завтра, со сменой власти, уничтожат его самого, он не будет.

[mjerry.livejournal.com]

Да логично :) Кравецкий тож тогда резвился, я перепощивала - секту свидетелей коммунизма надо было открывать :)
Мне вот интересно, эти ******* (подставь по вкусу) понимают, какого джинна выпускают из бутылки? Это еще круче, чем 282.
Индуиста оскорбит продажа говядины, мусульманина - свинины, мусульманина-салафита оскорбляет само наличие на улице женщины (любой) с не закрытым лицом и без сопровождения мужчины... еще могу примеров накидать. Ну вот давайте всех носителей альтернативной этики и морали целовать во все места, давайте делать так, чтобы ничто не оскорбляло никаких верующих - только вот мне кажется, что для достижения подобного благолепия нужно просто сравнять все с землей парой стратегических ядреных, оно надежнее всего будет. Раз никого и ничего нет - то и оскорблять ничьи чувства ничто не будет.
Да, я добрая, понимаю - но меня этот маразм уже достал.

[bisey]

Хм... Провоцирую Я?! Едва ли. Скорее, меня провоцируют. Я-то после осеннего всплеска неадеквата (за который до сих пор стыдно) сижу тихо-мирно, никого не трогаю... Но, понимаешь, я пытаюсь вернуться в профессию. А тут статья, под которую при желании всегда можно подогнать всё, что угодно. Ты вышла на улицу без хиджаба - оскорбился мусульманин, я в субботу щёлкнул зажигалкой и прикурил - оскорбился иудей... На территории России религий и конфессий много, всегда найдутся точки противоречия. На кой хрен нам такая радость? У нас в России что, реальных проблем уже не стало? Настоящее кощунство и сознательное оскорбление чувств, равно как и осквернение священных мест и предметов, всегда можно было наказать по существующим законам. Новая статья к такой-то матери рушит всю структуру уголовного права - и кому это надо?!

[bisey]

*** Ведь здравомыслящий человек будет либо притеснять иноверцев, уничтожая их или загоняя в гетто, либо мирно сосуществовать.

Похоже, наша власть уже просто "поля не видит".

[o-huallachain.livejournal.com]

Что ты мне объясняешь, я и так всё это понимаю. Но это у тебя в ленте уймы активно верующих и это у тебя с ними были какие-то баталии.

[bisey]

Ну, индуистов на территории РФ до недавнего времени не было - и они не могут похвастаться "традиционностью" :) Во всём остальном - я согласен. И, как пел Тимур Шаов:

Тут я, братцы, сдержу матерщину,
И скажу только: "... вашу мать!!!"

И, попутно, я искренне желал бы знать: как оный законопроект поможет бороться с голосистыми (от слов "голые сиськи") хулиганками из "Фемен", как то объясняют в Госдуме? Неужто вера в богоизбранность президента стала у нас традиционной религией? :))

[mjerry.livejournal.com]

Ой, ну тут банальный ход :) Полуобнаженное дамское тельце, сколь бы бледненьким и непривлекательным оно не было, будет оскорблять всех - и христиан, и мусульман, и представителей иудаизма. Во всех авраамитских религиях женщина не имеет права прилюдно показаться полуголой. Что кагбэ намекает аж на 3 не связанных между собой иска к "феменкам" и их отправку на лесоповал до 2025 года по совокупности :-)))))

[bisey]

Ключевое слово - "были". И будь я проклят, если я дурное слово скажу по поводу веры католичек Тикки Шельен или Дарт-Мент, православной Емелюшки, протестантки Мидори Авасимы или иудаиста Эльфияху (если кого из других вероисповеданий забыл - приношу им извинения). И баталии-то были из-за моего длинного языка и неумения сдерживаться - за что я извинялся, извиняюсь и собираюсь извиняться дальше (и, если извинений мало, исправлять причинённый вред реальными действиями). Но тут-то у меня к верующим-то нет абсолютно никаких претензий! Напротив, я им искренне сочувствую - ибо законопроект (по злой воле ли, по недомыслию ли) неизбежно столкнёт их лбами друг с другом. А кому это надо?

[bisey]

*** Во всех авраамитских религиях женщина не имеет права прилюдно показаться полуголой.

А вот тут уже работа адвокатов: "А покажите подробно, где именно сказано, что это запрещено?" И, учитывая, что, к примеру, в исламе в условиях "форс-мажора" разрешено нарушать многие заповеди (к примеру, воин, чтобы не потерять сил для битвы, имеет право есть свинину), и в исламе и иудаизме нет единого свода норм и иерархии толкователей - тут можно и порезвиться. Да и в христианстве есть пространство для манёвра...

[less-maloj.livejournal.com]

Угу. Меня, как православного (а в юности, последовательно: убежденного атеиста -> оккультиста -> синкретиста [ну да, юношеские поиски смысла жизни, а как же]), подобные законодательные попытки изобрести религиозно-ориентированное светское право ввергают в депрессивное недоумение по поводу общего разочарования в профессионализме "больших дядек". Это я к тому, что имея некоторый опыт разных ценностных базисов, вполне себе представляю невозможность их уравнять в поле именно религиозного морального кодекса. Слишком все разное, слишком различны исходные постулаты и сложившиеся традиции. Придумать такое вот универсально-справедливое непоймичто может только человек, либо не имеющий никаких устойчивых убеждений, либо убежденно аморальный, либо не имеющий навыка связно мыслить. Есть же некоторая общественная мораль, как и средства ее поддержания.
Или это такая неизлечимая мозговая лень? Дескать, счас мы им задвинем супер-закон, и будем этим законом затыкать рот несогласным и задабривать обеспокоенных, а заодно и отличный инструмент для устранения неугодных. Пора "Аврору" ремонтировать, пора...

[mjerry.livejournal.com]

Ислам офигенно бюрократичен, иудаизм тоже. Там точняк найдутся цитатки, готова на деньги спорить :) Не будучи улемом или раввином :) цитануть вот так затруднюсь, но гарантирую, что кому надо - те найдут :)

[avashima-midori.livejournal.com]

объединиться для...?
ты не договорил.

[bisey]

Для отпора безумию.

[avashima-midori.livejournal.com]

каким практическим образом?

[bisey]

Хотя бы высказать свои возражения.

Кстати (оффтоп, но мне тут можно): ты как себя сейчас чувствуешь? Меня реально волнует, в каком состоянии ты сейчас. У меня не так уж много близких людей - а уж ты однозначно входишь в их список.

[avashima-midori.livejournal.com]

"всёнормально", спасибо.

Может, тогда сделать обращение на Демократоре, если его еще не создали? (это первое, что приходит в голову)