bisey: (Default)
[personal profile] bisey
Не раз и не два встречал в ЖЖшных и форумных "хохлосрачах" утверждение "хохляцкой" * стороны: мол, вы, русские - вообще не славяне, а финно-угры, перенявшие и исковеркавшие наш язык, да ещё приправившие его искусственным церковнославянским. Почему-то сразу вслед за этим утверждением "москальская" ** сторона начинает бурлить праведным гневом и доказывать, что русские-то как раз самые расславянистые славяне, славяней просто некуда, а украинцы - это наоборот потомки татар и поляков.
Абстрагируясь на время от реальных научных данных - в упор не могу понять: ну и что? Какая разница, как называли себя предки и к какому народу они принадлежали? Что в этом обидного: мы-то не предки, мы - потомки; неважно, кто кем был, главное - кто сейчас кто.
Лично я бы в ответ на подобные доводы просто ухмыльнулся и написал: "Да, это точно? Что ж, как пишут учёные, некоторые финно-угорские племена живут на своих землях чуть ли не со времён ледникового периода. Стало быть, мы на своей земле. А вот коли вы - славяне, то - геть обратно на Эльбу! Понаехали тут..."


________________
* Не украинской, ибо украинцы - в целом народ вменяемый.
** Аналогично.

Date: 2012-09-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я не понимаю, кого в наше время вообще может интересовать вопрос крови? Нацисты, было дело, надрачивали на расовую чистоту, но ведь на самом деле в современных немцах каких только кровей не намешалось. Или итальянцы напрямую ведут род от древних римлян? Никто подобными вещами не заморачивается.

Date: 2012-09-19 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
А из какой страны он был? То есть, где эти бамбары живут, коль скоро государства под названием Бамбария не существует?

Date: 2012-10-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Понял, спасибо.

Date: 2012-09-18 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Тут ведь вот какая фишка: разделять на своих и чужих - естественно для человека-как-животного. В этом смысле национальность - только широкий круг (после, скажем, родства и географической близости) принадлежности. Понадобился 19й, а за ним 20й, век, чтобы найти другие способы деления, а потом Гитлер и иже с ним, чтобы показать, во что может вылиться ЭТОТ способ.

В частности, "плавильный котёл" США дробится на мириады мелких и крупных "кругов" (читай: гетто), "плавильный котёл" СССР очень точно разделял на Старшего Брата и младших братьев, а в "плавильно котле" Израиля все хорошо знают, кто откуда приехал и какие подпункты контракта-с-богом соблюдает...

Date: 2012-09-19 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Израиль просто существует совсем с недавних пор. А России более 1,000 лет.

Date: 2012-09-19 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Понадобился 19й, а за ним 20й, век, чтобы найти другие способы деления, а потом Гитлер и иже с ним, чтобы показать, во что может вылиться ЭТОТ способ.

А во что такое особенное он может вылиться? В 19-20-ом веке именно за таким его и культивировали - для укрепления единства [национального] государства. Так что это не бага - а фича.

Date: 2013-03-02 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] firebody.livejournal.com
Раз уж зашла речь о плавильном котле. Думаю, вам интересно будет взглянуть.
http://kurs.ru/articles/14732/kogo-v-rezultate-vyplavit-izrailskiy-kotel

Date: 2012-09-18 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Кстати, приходилось слышать, что в Белгородской области, которая находится на границе РСФСР и УССР, было и украинское меньшинство. Как оно уживалось с русским большинством? Им никто не запрещал пользоваться в быту мовой?

Date: 2012-09-19 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Может, в Роговатом живут сербы? Или болгары? А то и вовсе чехословаки?

Date: 2012-09-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Так это и хорошо, что все говорят более или менее одинаково, так лучше понимают друг друга, и рязанцы саратовцев за иностранцев не держат.

Date: 2012-09-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Сложиться-то мог, да нужно ли это? Вот, Нидерланды в силу феодальных раскладов оказались изолированными от остальной Германии, и у них образовался иной язык на базе северо-западных диалектов немецкого. Более того, они уже и сами себя немцами не считают. Оказались потерянными для немецкой нации...

Date: 2012-09-18 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
* Не украинской, ибо украинцы - в целом народ вменяемый.

Я у Погорилого видел обратное определение: хохлы - вменяемые, а украинцы - нет. ;))
При этом он говорил про хохлов Курской, Белгородской областей и про себя, по-моему, тоже "я - хохол". ;)

Date: 2012-09-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Теоретически я - тоже, и доля "крови", пожалуй, процентов пятьдесят будет.
Только в отрыве от украинской культуры и в русской среде - какие-такие "украинские гены" можно найти. )))

Date: 2012-09-18 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Покойный историк и археолог Андрей Никитин вообще считал, что славяне в основном ославяненные кельты.

Date: 2012-09-19 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
А откуда кельты на территории России взялись? Они же, вроде, жили и живут западнее: во Франции, Великобритании и Ирландии.

Date: 2012-09-19 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] glam-evil.livejournal.com
Ножками же пришли. Или на этих, как их, на волшебных колесницах прилетели.

Date: 2012-09-19 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Они ж расселялись. Их прародина то ли Рейнщина, то ли Дунайщина (разные учёные по разному считают). Оттуда они шли как на запад - Францию, Британию и Ирландию, так и на восток. Вопрос в том насколько далеко они на восток забрались. Большинство считает, что до Западной Украины, но Никитин считал, что гораздо дальше.

Date: 2012-09-19 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Теперь понятно. Я думал, что они родом из Ирландии...

Date: 2012-09-19 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] glam-evil.livejournal.com
А я финно-угр на четрветь. И ниипёт.

Ваще, как-то раз у Дивова в ЖЖ на эту тему я написал следующее:


Гляжу я на вас, финноугр на четверть,
на четверть поляк -
коренной сибиряк!
И думаю, как мы чего-то там вместе...
Какую-то рать...
В общем, я допивать.

Date: 2012-09-19 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com
*сплевывает*
да скифы мы!

Date: 2012-09-19 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-volyinets.livejournal.com
Ради интереса почитай Вадима Деружинского http://www.secret-r.net/publish_2011.php
Но его инфа если и правда, то не отменяет того факта, что сейчас нам выгоднее быть вместе.

Date: 2012-09-19 08:07 am (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
Деружинский - хорошо известный фрик и провокатор.

Date: 2012-09-19 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] voronen-ka.livejournal.com
ОМГ.
Н-да, ксенофил и космополит я безнадежный. Что может быть хорошего в однообразной, чистой крови? Если, конечно, количиство мидихлориан от нее не зависит)))) А оно не зависит)

Дык...

Date: 2012-09-19 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... это же на самом деле спор о том, кто младше -- и кто, напротив, от Рюрика и Ярослава Мудрого историю отсчитывает. Оно даже на купюры выплеснулось ;)

Date: 2012-09-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Мне тут просто - у меня все бабки-деды числились разных национальностей (включая мари, так что и без финно-угров не обошлось), так что я понятие "национальности" вообще не воспринимаю,так же как и некоторые другие ("общество", например - потому что кого я ни спрошу, что он понимает под этим словом, все отвечают разное...), и как-то не мешает. При том, что как раз деление на "свои-чужие-враги" для меня первостепенно - но не по столь же размытому, безличному и ничего-не-дающему признаку!

Profile

bisey: (Default)
bisey

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios