Френдам-христианам

[bisey]

Если мне память не изменяет, то в Новом Завете указано, что большую часть земной жизни Иисус провёл, помогая мужу Девы Марии плотнику Иосифу - до того, как пошёл собирать учеников... ну и так далее, вплоть до Голгофы. Интересно, никто не пробовал разыскать хоть одно изделие, которое Христос сделал своими руками - или хотя бы описать такие поиски? Это ж какой роскошный сюжет пропадает - поиски, скажем, косяка двери, лично выструганной Иисусом, или потолочной балки, вырубленной и уложенной им своими руками... Индиана Джонс от зависти бы обрыдался! :)

Comments

[helga.livejournal.com]

Думаете, Он на каждой выструганной балке копирайт ставил? ))

[emelushka.livejournal.com]

так и на "обломках креста Господня" тоже копирайтов не было, однако тоннами ходили по рукам. А вот идею с Его собственноручной работы деревяшкой никто не просек, а жаль.

[bisey]

Вот-вот.
И какого чёрта моя фамилия не Браун, а зовут меня не Дэном? Уж я бы развернулся! :)

[emelushka.livejournal.com]

Да кому нах нужен второй Дэн Браун? Стань первым Бисэем, и пусть потом тебе завидуют :) Идея реально хороша.

[helga.livejournal.com]

Крестов на Голгофе, я думаю, все же было меньше, чем дверных косяков, балок и прочих деревянных предметов в Галилее :) Где распяли Иисуса, известно, а вот где именно Он жил - большой вопрос.
И опять же - распятие сопровождалось всяческими знамениями, потом было чудо Воскресения - логично, что от Креста тоже можно ждать чудес и исцелений (и да, по чуду его в итоге и опознала Елена). А во времена смиренного с Иосифом плотничанья Господь еще никаких чудес не творил (если, конечно, не учитывать апокрифические Евангелия, из которых во все стороны торчат нескрываемо фольклорные корни :). Стало быть, и от тех сработанных Им предметов чудес не будет. Как их искать? и зачем? ))

[emelushka.livejournal.com]

ЕМНИП, В Евангелии написано, что после смерти Ирода Его семья вернулась в Иерусалим, и, собственно, там Он и жил, пока не принял крещение от Иоанна.
Насчет "как" искать - на усмотрение автора, а вот "зачем" - просто как историческую ценность разве не прокатит? как там было в "индиане Джонсе" - "вот эти часы стоят гроши. Но закопай их в пустыне на пару тысяч лет - и будут бесценны" (за дословность не ручаюсь, но смысл примерно такой).

[helga.livejournal.com]

По Луке, дева Мария, обрученная с Иосифом, жила в именно что Назарете, в пределах Галилейских. Там и Благовещение было. В Вифлееме Иисус родился из-за переписи, оттуда они убежали в Египет (по Матфею - у Луки об этом ничего не сказано), а потом, когда опасность миновала, вернулись в Назарет и там жили дальше. И каждый год, как положено, ходили на праздник в Иерусалим (эпизод с двенадцатилетним Иисусом, Которого родители искали после праздника, когда надо было уходить домой, и нашли в храме). И креститься к Иоанну Иисус пришел как раз из Галилеи (помните, как про Него говорили? "Из Назарета может ли быть что доброе?", "разве из Галилеи Христос придет?"). По всему выходит, что и работал Он там - потом-то уже ходил и проповедовал, вряд ли оставалось время на плотницкое дело.

Насчет "зачем" - это шутка была такая невеселая. Когда искали реликвии (когда еще был шанс по горячим следам их найти), то именно что чудотворной силы от них хотели, а исторической ценности еще не понимали. Мне так думается. А теперь... много ли у нас шансов найти в том Назарете именно тот дом, где жила семья Господа?
Хотя... может, я неправа и археологи таки докопаются (или уже докопались)? Было бы очень интересно, что да, то да.

[emelushka.livejournal.com]

А, да, с географией у меня всегда были проблемы :)
Шансов мало, но детектив а-ля Браун можно сделать шикарный :)

[helga.livejournal.com]

Да :) будем надеяться, что Бисэй за это возьмется )

[bisey]

Бисэй голимый атеист, он такого понапишет... :))

[helga.livejournal.com]

Хм... Так надо в соавторы или консультанты грамотного специалиста. Христианина или атеиста - пофиг, лишь бы в вопросе разбирался.

[bisey]

Если серьёзно, то библеистика и история Ближнего Востока в область моих интересов не входит ни прямо, ни опосредованно. Так что не возьмусь. Но идея эта показалась достаточно безумной, потому и высказал. Может, кто прочитает, да что-нибудь такое напишет?

[aleksisius.livejournal.com]

Как сказал бы Хазарзар: "Вы не можете доказать, что их не было. Их просто не сохранилось, поэтому ничего не доказывает."

[bisey]

Дык, наоборот - если Иисус реально существовал (а я подозреваю, что существовал; был ли он при этом Сыном Божьим - отдельный вопрос), то от такой находки любой археолог будет, как у нас в деревне говорят, три дня на печной трубе своего дома плясать :)

[aleksisius.livejournal.com]

Так в том-то и фокус, что нет ни подобных находок ни прижизненных упоминаний об Иисусе. Всё что мы о нём знаем, было написано спустя десятилетия (самое раннее) и в основном в религиозных источниках, где он "творит чудеса". Внерелигиозные источники, которые о нём упоминают (всего лишь) самое раннее это конец 1-ого века, начало второго.

Некоторые исследователи сравнивая древнегреческие литературные произведения и евангелия, делают выводы, что Иисус очень похож на популярного в то время литературного персонажа.

[adrelian-gerd.livejournal.com]

А почему ни один крестоносец не вооружился плотницким топориком Иисуса?!

[bisey]

Или теслом. Чем там пользовались в Иудее I в.?

[darth-ment.livejournal.com]

В фильме "Страсти Христовы" было про изготовление Иисусом стола для римского дома. ВОт стоял у кого-то стол дома... )) Такой светлый момент

[bisey]

А вообще - интересно: уж коли обычный платок, которым Иисусу промакнули пот и кровь со лба, потом исцелил кесаря - то что ж творилось вокруг этого стола-то?

[delvin-stil.livejournal.com]

Прекрасная идея! Это действительно любопытнейший сюжет, если талантливо написать, может получится захватывающая история)

[pronzus.livejournal.com]

Чёрт, потрясающая идея!!!

Было у кого-то...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Но там Иисус и Иосиф изготавливали весьма специфическую мебель -- эшафоты и столбы/кресты для распятья...

[zero2005.livejournal.com]

Столу не хватает "хтоничности".:)
Потому как коллекционерство христианских реликвий, сдается мне, было "социально приемлемой", что ли, разновидностью подобных увлечений:

После повешения тело преступника оставляли болтаться в петле примерно час, для пущего устрашения зрителей. И тогда начиналась настоящая фантасмагория, потому что женщины хватали труп за руки и терлись о них щеками – считалось, что это лечит прыщи. К телу подносили и младенцев, страдающих от кожных болезней, чтобы «смертный пот» исцелил их язвы. Щепки от виселицы слыли хорошим средством от зубной боли, а конопляная удавка приносила удачу. Кусками веревки торговал палач, и чем популярнее был преступник, тем дороже она ценилась. Из высушенной руки повешенного можно было изготовить так называемую «руку славы» (hand of glory). Руку следовало отрубить, пока тело еще висело в петле. Потом из нее выжимали всю кровь, мариновали в смеси соли, перца и селитры, высушивали на солнце, а между пальцев вставляли свечу, изготовленную из жира повешенного, воска и кунжутного масла. Считалось, что если грабитель зажжет эту свечу, перед ним откроется любая дверь. Более того, обитатели дома не смогут произнести ни слова, пока он будет выносить их добро. (http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/612127.html)

Чем, собственно, культ мощей, щепок и гвоздей от креста и т.п. отличается от этого? А стол - шо стол? Нет в нем той магии.:)

[bisey]

Ну дык Иисус за 33 года земной жизни наверняка пользовался, или просто касался, многих вещей. Как это всю Палестину на реликвии не утащили? :)

[zero2005.livejournal.com]

Так я-то к тому, что народу почему-то (почему - не знаю, ибо не Фрейд и не Юнг:) ) интересны не прижизненные реликвии, а посмертные или "околосмертные". И сейчас, в общем, мало чего изменилось: http://www.vesti.ru/doc.html?id=405567

[umbloo.livejournal.com]

Кому-то из арабских халифов (чуть ли не аль-Мамуну в его путешествиях но не поручусь), кажется, предлагали доску, чудесным образом удлиннённую пророком Исою. Но халиф отнёсся к этому скептически, и куда та доска потом делась, неизвестно.

[el-d.livejournal.com]

Нашли еще и кому...

С уважением,
Антрекот

[umbloo.livejournal.com]

Ну, может быть, наделись, что выйдет как с аль-Махди, которому башмак Пророка предлагали - пусть и не поверит, лишь бы всё-таки купил...

[ann-duglas.livejournal.com]

Мастерская "Иосиф и компания". Столярные изделия оптом и в розницу. Постоянным клиентам скидки.
А может, он больше по продажам был?

:)

[bisey]

Волосатый малый торгует овец -
По этой части он спец.
Он - главный компаньон коммерческой фирмы
"Иисус Христос и Отец".
(c) Майк Науменко

[gest]

В фильме "Страсти Христова" проводилась линия, что Иисус изобрёл стулья современного типа, вот так.

[arvegger.livejournal.com]

Исторически сложилось, что тема всей этой фигни в чудотворности. Сознание предков наделяло священные предметы магической силой. А как уверовать в божественные свойства табуретки?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Слушай сюды, в чём маза.
Табуретка, изготовленная лично Господом. Представь себе её. Это же, по идее, трон миров!
Но нет, тов. zero2005 говорит нам, что взял своё обычный человеческий каннибализм. А властелином мира по правилам каннибалов становится не тот, для кто воссел на Табуретке Господней, а у кого в руке копьё, которым Он был убит.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

лишнее слово: "для"
не хватает слова "тот" и запятой после него