Sting - "Russians"
May. 27th, 2013 01:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyЗ.Ы. Я сейчас, возможно, напишу дикую ересь, но всё-таки доктрина гарантированного взаимоуничтожения, на протяжении десятилетий регулировавшая отношения НАТО и Варшавского блока (а по сути - СССР и США) - это безумие. От того, что начали эту игру не мы, она не делается менее безумной.
Да, выхода другого не было. Да, ядерное оружие оградило наши страны от очередных войн, заставив молча уважать и не лезть всерьёз в дела друг друга. Но все прекрасно понимали: крайняя цена неуступчивости - это: "Сдохни, сука!" - и ядерное солнце, встающее над городами обеих сторон в конфликте. Уцелевших не будет.
Один из немногих плюсов тотального поражения СССР в Третьей (Холодной) мировой войне состоит как раз в том, что мы перестали всерьёз бояться того, что завтра на наши головы посыпятся чужие боеголовки. По инерции писаки ещё кропают постапокалиптику - но кто всерьёз верит, что завтра очередное обострение отношений может обернуться переходом войны холодной в горячую? Нет, сейчас максимум - это ощущение: "Поболтают, да перестанут". Как там?
We share the same biology
Regardless of ideology
У нас одна биология,
Плевать на идеологию...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не соглашусь, пожалуй
Date: 2013-05-26 10:18 pm (UTC)По большому счёту, ядерная война не намного сложнее войны безъядерной. Токио и Дрезден грустно смеются над этими вашими хиросимами с нагасаками -- а ведь там бомбы были обычные. И при штурме Берлина не вспыхивали в небе тысячи солнц. И руины раскатанного по камушку Сталинграда не заставляли стрелки счётчиков Гейгера вздрогнуть.
Всеобщая гибель в ядерной войне -- миф. С чего бы гибли какие-нибудь австралийцы, аргентинцы, зулусы или жители деревни Гадюкино? Специально для демонизации атомного оружия и подкрепления доктрины гарантированного взаимоуничтожения были последовательно сочинены несколько мифов, наиболее пугательными из которых были: (1) радиация распространится по всей Земле и всех поубивает, (2) ядерные грибы вырастут над каждым населённым пунктом и все умрут, и (3) после обменя ядерными ударами наступит ядерная зима, земля перестанет родить и все поумирают. Каждая пугалка действовала на протяжении жизни своего поколения и медленно умирала вмете с ним. Именно так сейчас догорает страшная сказка про ядерную зиму. А новой уже никто придумывать не стал.
Re: Не соглашусь, пожалуй
Date: 2013-05-31 08:04 am (UTC)А как "догорает страшная сказка про ядерную зиму"? Естетственно, никакой вечной зимы не будет. Но пара-тройка лет сплошной зимы - это, в общем, тоже ничего хорошего для уцелевших после удара жителей деревни Гадюкино...
Да и вообще - как долго гадюкинцы с зулусами будут восстанавливать цивилизацию обратно?
Но, при этом, в целом я согласен. С момента изобретения ядерного оружия повысилась разрушительность войны, но упала сама её вероятность. "Пиво по утрам не только вредно, но и полезно." (с)
А расчёты есть. Как же без расчётов?
Date: 2013-05-31 09:29 pm (UTC)Расчёты на моделах показывают, что таки можно обменяться ядерными ударами так, что территории, по которым они наносились, превратятся в радиоактивную пустыню. Смысла в таких ударах нет, но возможность есть. Однако: нет оснований предполагать, что некими процессами глобальной атмосферной циркуляции активные частицы из этих радиоактивных пустынь будут перенесены в сколь-либо значимых количествах в регионы, не подвергавшиеся непосредственно ядерным ударам (сценарий из "На берегу" Шюта).
Собственно, когда на четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС вывернулась наизнанку активная зона реактора, радиоактивной гряди в окружающую среду ушло на порядки больше, чем при максимально грязном настоящем ядерном взрыве. И -- ничего. До зусулов не долетело, Австралия не начала массово пиить йод...
С "ядерной зимой" всё несколько по-другому. Качественно возможный сценарий такого рода озвучил Карл Саган, если не ошибаюсь. Но обосновать не мог -- тогдашние климатические модели были слишком крупноячеистыми. И тут появляется академик Моисеев с его относительно детализированной климатической моделью. И академику Моисееву оворят: по причинам политического характера дря борьбы за мир во всём мире будет очень выгодно, если ваша модель подтвердит предположения доктора Сагана.
Ну а модели, собственно, всё равно, что подтверждать: при подходящих начальных условиях там даже "ядерное лето" можно накрутить. Соответственно, для получения "ядерной зимы" был сделан целый ряд спекулятивных предположений. Например:
(1) Все ядерные удары наносятся либо по городам, либо по лесным массивам (в которых расположены пусковые установки).
(2) Города от ядерных ударов вспыхивают и горят с выделением большого количества копоти и сажи. Непременно образующийся при этом firestorm утягивает все эти частицы в верхние слои атмосферы, дабы затруднять инсоляцию.
(3) То же самое (включая firestorm) неким непостижимым образом происходит в лесах
И так далее. Последующие исследования показали, что firestorm -- яление крайне редкое и маловероятное, что современные городские пожары дают не так уж и много копоти и сажи, что лес ядерной бомбой поджечь в "промышленных" масштабах нелегко, что биосистемы к таким скачкообразным падениям температур устойчивы, и какого-то массового вымирания не произойдёт, даже если ядерная зима наступит летом (самое неудачное время года для таких фокусов).
Впрочем те же исследования, которые поставили под сомнение сценарий "ядерной зимы" и её катастрофического воздействия на естественные биосистемы и сельское хозяйство, показали и ещё одну вещь: зусулам и гадюкинцам после глобальной ядерной войны будет тяжко. Зусулы -- те вообще, скорее всего, вымрут. Но не из-за радиации и не из-за "ядерной зимы". Просто мировая экономика разрушится, и внешней торговлей никто не будет заниматься. Современное же сельское хозяйство завязано на импорт минеральных удобрений, запчастей к сельхозтехнике... Собственно, в той же Африке собственных ресурсов вообще хватает только чтобы прокормить половину населения -- остальные едят импортированное. разрушаем каналы международной торговли -- и человеки по всему земшару начинают массово вымирать...
Но: того же забавного эффекта можно добиться и без помощи ядерного оружия.
no subject
Date: 2013-05-31 09:40 pm (UTC)Да и заражение, коль оно и вправду будет - вещь относительная. Даже в "чернобыльской зоне" (не непосредственно в зоне отчуждения - хотя и там живут - а на территории, реально подвергшейся в 1986 году заражению за счёт осадков) жить можно. Сам в таком селе прожил три года.
no subject
Date: 2013-05-26 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 01:30 am (UTC)Это меня не пугает. Лучше смерть, чем торжество зла в планетарном масштабе. Лучше быть мёртвым, чем либерастом:)
no subject
Date: 2013-05-27 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 06:30 am (UTC)СССР и США при всех различиях были достаточно близки, чтобы это самое "взаимное уничтожение" служило психологическим барьером.
Есть и другие страны.
Ту же Северную Корею это может не остановить.
Или, скажем, как несколько лет назад заявил Ахмадинеджад: "Нам имеет смысл обменяться с Израилем ядерными ударами. По нашим рассчётам, погибнет около четверти нашего населения. Зато евреи будут убиты все. Мне это кажется разумным обменом."
Дело в том, что, так же, как полиция действует потому, что население верит в то, что она может действовать, так и взаимо... как это называлось? - действовало потому, что обе стороны верили в то, что не выжить. Теперь представь подобное столкновение двух принципиально различных культур, только одна из которых так или иначе ценит жизни своего населения.
no subject
Date: 2013-05-27 08:19 am (UTC)Гм.
Соединённые Штаты всё время воюют по всему миру - а "не остановить" это может Северную Корею?
Сколько стран уничтожила КНДР за время своего существования?
no subject
Date: 2013-05-27 08:24 am (UTC)Это вообще в природе человека.
Речь не о "воевал", а об отношении к возможности собственной гибели, как доступной и нормальной цене за уничтожение демонизированного врага.
no subject
Date: 2013-05-27 08:44 am (UTC)Это вообще в природе человека.
Соотношения помним?
Ато США воюет по всему миру - от той-же Кореи, Вьетнама до Ирака и Ливана, а СССР - как-то не очень.
Та же Индия с Пакистаном вообще не воюют - окромя как промежду собой.
Речь не о "воевал", а об отношении к возможности собственной гибели, как доступной и нормальной цене за уничтожение демонизированного врага.
Это единственный способ недопустить, что-бы враг тебя уничтожил.
Особенно когда этот враг - США.
Мы отказались от такой возможности - и США нас ликвидировали.
no subject
Date: 2013-05-27 08:46 am (UTC)Я горюю.
no subject
Date: 2013-05-27 09:06 am (UTC)http://colonelcassad.livejournal.com/1080108.html
no subject
Date: 2013-05-27 10:16 am (UTC)Просто исхожу горючими слезами.
no subject
Date: 2013-05-27 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 05:37 pm (UTC)Так вам хочется рассказать мне про пятнадцать миллионов, прямо второй раз крючок забрасываете.
Давайте сделаем вид, что я клюнул. Рассказывайте.
no subject
Date: 2013-05-28 09:29 am (UTC)Плюс прирост населения в России за 90 год помноженный на число прошедших годов.
Получаем цыфирьку и с изумлением пыримся на неё.
no subject
Date: 2013-05-28 09:50 am (UTC)Во-первых, не 15, а 13.
Если учесть вторую колонку, так и вообще 6.5.
Во-вторых, если посмотреть чуть назад, то видно, что прирост падает уже с 87-го, правда? То есть, отрицательный прирост предсказуем.
Наконец, последнее. Эта вторая колонка включает ли в себя эмиграцию? Если нет, то я не понял, для чего она. Если да, то она содержит так называемое враньё.
no subject
Date: 2013-05-28 10:54 am (UTC)И ещё порядка двух-двух с половиной миллионов - оценка потерь от отсутствующего прироста населения.
Прирост падает - но плавно, в 91 - 92м году идёт резкий перелом по всем показателям. "В норме" можно предположить некоторое снижение прироста - но он всё равно оставался бы положительным.
"Миграционный прирост" - разность между приехавшими и уехавшими. Включать его в эту оценку не имеет смысла - поскольку он может маскировать повышенную смертность, но не отменяет её - т.е. эмпирически наблюдаемый факт - граждане России после гибели Союза вымирают, и население замещается пришлым.
Кому-то от этого, может быть и лучше - но не России.
no subject
Date: 2013-05-28 11:04 am (UTC)Вот этого я и не понял. Примеры:
* В одном только 90м году и только в Израиль уехало по разным оценкам от 150 до 250 тыс человек. Получается, что всего в Россию приехало от 400 до 500 тыс? Кто?
* То же самое от 90го до 95го, когда - опять, только в Израиль, хотя ехали и в США и в Германию - уехали полтора миллиона. Получается, что приехали чуть не 4.5 млн?
* Наконец, кто сотнями тысяч уезжал из России после ВОВ? А также в конце 50х - начале 60х? Я, вроде, неплохо знаю историю СССР и это для меня непонятно.
А непонятность в одной колонке вызывает недоверие и ко второй...
no subject
Date: 2013-05-29 06:16 am (UTC)Бгг.
Русское и не очень население нерусских республик - Прибалтики, Средней Азии, Кавказа.
Наконец, кто сотнями тысяч уезжал из России после ВОВ? А также в конце 50х - начале 60х?
А-ааааа!!!!
Слово "миграция" Вам не понятно?
Поездка на целину, на стройки коммунизма.
Строительство промышленности в Средней Азии, в Прибалтике...
no subject
Date: 2013-05-27 10:33 am (UTC)кто троллит, а кто реально чудак
no subject
Date: 2013-05-27 01:55 pm (UTC)ОК, буду знать.
no subject
Date: 2013-05-31 08:07 am (UTC)Говорят (не знаю, насколько правда), что кто-то из американских ястребов (Паттон, что ли) в 50-х рассуждал сходным образом. Типа, ну потеряем Вашингтон, Нью-Йорк, Чикаго и Лос-Анджелес, зато навсегда покончим с красной угрозой.
Кто может поручиться, что такие ястребы не заведутся снова?
no subject
Date: 2013-05-31 09:46 pm (UTC)Да и КНДР... Тамошний очередной Ким, очевидно, всё-таки понимает: реально куда-нибудь пальнёт - в ответ прилетит и от США, и даже от Китая с Россией.
no subject
Date: 2013-05-27 08:18 am (UTC)А тот, кто не настаивает - тот лишается всего своего.
А побеждает всегда тот, кто отстаивает свои интересы более упорно.
В ситуации равных соперников - начинают играть лоль величины слоедующего порядка малости - когда американцы вели чебя всегда чуть более нагло и напорито, а мы - чуть более сдержанно. "Лишь бы не было войны." И поэтому мы проиграли.
А сейчас мы не боимся ядерной войны потому, что она у нас уже случилась - в 90-е.
P.S. А песня - реквием по русским. Если судить по клипу.
Мне, больше вот такое нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=nwOfqczicg4
http://prostopleer.com/search?q=E-Type+-+Russian+Lullaby+%E2%80%94+E-Type+-+Russian+Lullaby
no subject
Date: 2013-05-31 08:08 am (UTC)+1.
no subject
Date: 2013-05-28 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-01 05:50 pm (UTC)Сто лет назад так же думали.