Литературно-интернетное

[bisey]

Все, конечно, в детстве изучали в школе "Горе от ума" Грибоедова (ну, может, кроме пары моих френдов, уехавших из СССР в детстве). Зря его включили в школьную программу: какая это отличная штука, я лично начал понимать только уже после универа - до этого считал пусть временами забавной, но тягомотиной.
Ну да, впрочем, речь не об этом. Ещё во время обучения я от мамы, учительницы литературы, слышал, будто бы Пушкин, читывавший не раз эту пьесу, отзывался о Чацком как о глуповатом, не в меру восторженном юноше, который где-то нахватался идей умного человека (возможно, что даже самого Грибоедова) - вот и суёт их куда попало, вмешиваясь в ненужные споры и портя самому себе жизнь. Я тогда с Пушкиным согласился и даже пытался спорить (правда, не на уроках - нафиг превращать мамину работу в интеллектуальное развлечение сына, способного спорить где угодно и о чём угодно?). Однако теперь я думаю: а уж не сознательно ли Чацкий так себя вёл? Уж не делал ли набросы, чтобы словить лулзов? Уж не был ли он прапрадедушкой нынешних троллей? Если так, то тогда финал пьесы - это фейспалм и самозабанивание тролля!


P.S. Френд навёл на великолепное рассуждение по данному поводу: http://wyradhe.livejournal.com/170702.html?thread=3600590&style=mine#t3600590
Спорить, конечно, можно, но как минимум наполовину (как минимум! просто я не специалист по России первой половины XIX века) рассуждения и аналогии Могултая верны.

Comments

[adrelian-gerd.livejournal.com]

Я бы ещё добавил, что "Горе от ума" - пьеса, а любая пьеса оставляет достаточное пространство для режиссуры, в частности, для актёрской игры. Если брать московские постановки (Малый театр, Театр на Таганке, Современник), то это всё разные "Горя от умов", хотя текст - один и тот же.

Мне не хватает постановки, где все бы произносили свои реплики с иронией. И Чацкий, и Фамусов, и даже Скалозуб. Все ведь всё понимают, каждый на своём месте - так к чему истерика?

[bisey]

Разумеется! Во мне, похоже, помер (и уже разложился) режиссёр - раз такие странные интерТрепации в голову лезут ))

[wyradhe.livejournal.com]

Скалозуб-то иронизирует без "даже": http://wyradhe.livejournal.com/17307.html

[led-off.livejournal.com]

«Фамусовская Россия - не николаевская, а пост-екатерининская, и прелесть в том, что по ее НОМИНАЛЬНОЙ идеологии она с Чацким не расходится! Что, Чацкий действительно карбонарий, зовет к революции? Да никоим образом.
В чем его требования?
а) служить усердно, добросовестно, честно, ради дела, а не личных целей, не подличать и не пресмыкаться;
б) с крепостными обращаться благодетельно и ответственно, как с людьми, подчиненными тебе, отданными тебе в управление, а не как с игрушками и вещами;
в) способствовать просвещению;
г) не обезьянничать у иностранцев, понимать себя как часть русского народа, _руководящую верхушку_ "умного и доброго народа мужиков", а не бонтонное шляхетство, плавающее в единении с европейской культурой над морем темных дикарей...
Да это же всё одно в одно официальная программа и идеология Екатерины. Такими требованиями был переполнен официоз 1770-х - 1790-х. И негодующих пассажей про помещиков, скверно обращающихся с крепостными, при Екатерине печаталось вдоволь. И Фамусов со всем этим номинально разойтись не может - что, он приверженец какой-то такой идеологии, которая провозглашает право на нечестную службу своим государям и несправедливое обращение с крепостными? То-то и оно, что ему НЕЧЕГО Чацкому возразить, потому что в рамках его собственной номинальной идеологии Чацкий ничего крамольного не говорит.

Ситуация такая же, как если бы в 1980 вылетевший из райкома за принципиальность и некоррупционность комсомолец Чацкий стал вести с завотделом Госплана разговоры о том, как нехорошо отовариваться из-под прилавка дефицитом по начальскому блату; на службе не беззаветно заботиться о деле, а хлопотать о связях; заискивать перед замминистрами; отрываться от народа и гоняться за хрусталем и незаслуженными орденами
... разве это по-коммунистически и по-советски? Этому ли нас учит партия?!
Что ему ответит этот завотделом, который именно так и живет? Его же ткнули носом в ЕГО ЖЕ официально-номинальные принципы, которым он изменяет на каждом шагу и привык, что так и надо. Он не может дать никакого идейного ответа, он может только озвереть и ругаться. Вот и Фамусов так. Чацкий ему: "хорошо, что нынче государи уже не так ценят прихлебателей и шутов, как раньше", - Фамусов: "Ах, боже мой, он карбонарий!" Это все равно что в 1983 сказать: "Да уж теперь благодаря ЦК такое кумовство не проскочит, как раньше!" и услышать в ответ: "Да ты ж отщепенец какой-то, диссидент и абстракцист!"

В отличие от выведенного мной молодого комсомольца Чацкий вовсе не глуп, ибо в просвещенном абсолютизме с действительно человеческим лицом, за который он на деле ратует, в отличие от советокоммунизма, нет ничего глупого или скверного. Но вот соотношение между ним и Фамусовым совершеннно аналогично соотношению между моими комсомольцем и завотделом ЦК.» © wyradhe :)

[bisey]

А ссылку можно? Хочется целиком прочесть: Могултай хоть иногда и пишет странное, но никогда - глупое.

[led-off.livejournal.com]

http://wyradhe.livejournal.com/170702.html?thread=3600590&style=mine#t3600590

[bisey]

Спасибо!

[led-off.livejournal.com]

Могултай хоть иногда и пишет странное, но никогда - глупое.

Могултай у меня ассоциируется с умным и интеллигентным гм.. ну марсианином этаким, что ли. :) Который смотрит на всё по-марсиански и в таком же духе это всё обсуждает.

Отсюда, кстати, естественным образом можно изрядную его канцелярскообразность и косноязычность порой объяснить. ;)
Это просто неуклюжие кальки с его «родного» языка. Думает-то он по-прежнему на нём. :)

[bisey]

Вот-вот. Не в обиду будь здесь присутствующему герою обсуждения - но я, читая его записи о том, что он считает самим собой разумеющимся, каждый раз хватаюсь за голову: или я настолько испорчен, что не понимаю обычного, или же мы принадлежим к разным человечествам? :))

Что касается екатерининского официоза-

[farnabazsatrap.livejournal.com]

боюсь,Чацкий с его речугами погорел бы куда быстрей и безнадёжней, толкай он их в гостиных времени Матушки.
На Державина реально обиделись "бояре"-и отнюдь не самые закоснелые враги просвещения,а близкие сотрудники самой Екатерины,-за сатирические описания в "Фелице".

[emelushka.livejournal.com]

"Он не понимал, почему умным называют человека, который любит дуру и пытается что-то там доказать дуракам" (Чехов) С Антоном Павловичем я смогла согласиться только годам к тридцати :) (кстати, перечитать надо бы), хотя претензий к Софье и в школе не понимала: товарищ уехал от четырнадцатилетней девочки, вернулся семнадцатилетней барышне и сильно удивлен, что прошла любовь, завяли помидоры.
Но постановку в варианте "Чацкий-тролль" было бы интересно посмотреть.

[bisey]

Я сам бы охотно посмотрел :)
Впрочем, я вообще ни одной постановки не видел. Я в театре-то был аккурат четыре раза за всю жизнь: один раз в Воронеже в Доме Актёра и три раза у нас в Старом Осколе (как ни странно, у нас очень хороший театр для провинции). Все разы меня кто-то хватал за шкирку и с криком: "Харэ быть серостью, в театр шагом марш!" - тащил на спектакль :))

[wyradhe.livejournal.com]

" товарищ уехал от четырнадцатилетней девочки, вернулся семнадцатилетней барышне и сильно удивлен, что прошла любовь, завяли помидоры."

Она не то чтобы просто прошла. Софья к Чацкому не равнодушна - она на него смертельно обижена за то, что он, по ее мнению, ее попросту бросил (см. подробнее http://wyradhe.livejournal.com/16982.html ).

[emelushka.livejournal.com]

Да, это из текста отчетливо видно. И все же, мне кажется, выбери Чацкий другой тон для начала общения, Софья, не злая в принципе девушка, могла бы тоже разговор построить по-другому, не провоцируя ложные надежды. А так она от него, по сути, бегает все время.

Вот и мне тоже...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... этот парень всегда казался троллем и человеком довольно неприятным. Никоим боком не альтер-эго породившего его автора.

Re: Вот и мне тоже...

[wyradhe.livejournal.com]

Он как раз альтер-эго. Но только именно он - Чацкий Грибоедова, а не Чацкий Пушкина, передовых людей 20-х - 40-х гг., Гончарова и почти всего постгончаровского восприятия литературы.

Возможно...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... хотя меня смущают биографические несоответствия.

Re: Возможно...

[wyradhe.livejournal.com]

Альтер-эго - не двойник. Чацкий Грибоедова моложе на 5-10 лет, - и сделан куда более блестящим и успешным по службе (при этом он, как и сам Грибоедов, дворянин из не особо важных с польскими корнями). Он поступил на службу лет в 18, - и в течение самое большее года дошел (будучи и небогат, и неродовит) до "связи с министрами" - разве что в Варшаве, правда; но все оравно, в Царстве Польском дослужиться за год с небольшим до такого уровня - это фантастическая карьера. Потом он с министрами разорвал и ушел в армию (где служил вместе с Платоном Михайловичем). Потом взял полную отставку - все это улодилось года в два - два с половиной. Мужикам он в своем имении очень мирволит и берет с них крайне мало (Фамусов считает - недопустимо мало, и считает, что это чистая блажь). Это, так сказать, грибоедовское "Мэри Сью" - сам Грибоедов рад был бы так же действовать, но у него не было таких возможностей и таких результатов (на момент написания Горя).

[agrish.livejournal.com]

Мне показался интересным анализ "Горя от ума" в последней "Науке и жизни" «В чём смысл "Горя от ума"?» (Cемь не школьных сочинений)"(http://www.nkj.ru/archive/articles/21955/)

[wyradhe.livejournal.com]

Грибоедов сильно опередил свое время (и Пушкина) в том, как рисовать психологию и причины поступков персонажей. В "Горе" зритель это должен сразу видеть по ИГРЕ актеров, а вот читатель должен сам это - и вовсе не сразу - реконструировать по тексту, соображая разные детали, которые автор вставляет в разные места текста, но вовсе не разжевывает.

Логика поведения Чацкого очень проста. См. прежде всего в качестве фона - http://wyradhe.livejournal.com/16982.html

Итак, прилетает Чацкий, думающий, что входит в оставленную им реку, сватать свою любимую Софью. Естественно, в общении с ней он немедленно берет тот самый тон, который ей так нравился до разлуки. Он блистал и острил про общих знакомых, она смотрела сияющими глазами и смеялась. Если какой остроумный человек не любил смешить влюбленную в него и любимую им девушку, прохаживаясь по обрыдшим людям и устоям, висящим над обоими, - то это его личная странность, но Чацкий в этом отношении как все: он так Соню Фамусову смешить любил.

Только вот Софья из-за этой разлуки ожесточилась на него до скрипа зубов. И когда он _на этом фоне_ (неведомом ему) начинает так же острить, - она звереет. Раньше-то такое его высмеивание означало для нее, что они с Чацким ВМЕСТЕ смеются над обрыдшим окружаюшим миром, потому что выше его. Но за эти три года она себя осознала как человека, которого Чацкий отбросил. И теперь, когда он высмеивает окружающий мир - это он в ее глазах опускает и отвергает людей ТОЧНО ТАК ЖЕ, как опустил и отверг ее. Это уже не они вместе смеются над внешним миром, это тот, кто насмеялся над ней, смеется теперь ПРи ней над еще кем-то.
Чацкий ничего этого не понимает, и, видя ее замороженность и желая растопить лед, наращивает старое доброе веселье - и, естественно, лишь вызывает усиление Софьиного озлобления. И видит это, и не понимает, на каком он свете. Причем она же не сказала ему, что не желает его сватовства. То есть вроде молчаливая договоренность между ними остается в силе - она же не аннулирует ее? А то, что эта договоренность существует только в голове Чацкого, а по мнению софьи, Чацкий ее три года назад бросил без всякой договоренности - это Чацкому и в страшном сне не приснилось.

В таком мятущемся настроении, получив посреди своих радостных надежд на встречу с С. ушат холодной воды и не понимая, за что, Чацкий идет к Фамусову наводить мосты по поводу сватовства. С первых же слов Фамусова он понимает, что ему ставят с первых слов условия: вернуться на службу и резко усилить эксплуатацию мужиков ("не блажи - именьем, брат, не управляй оплошно" - это о чем еще? ). Условия эти он выполнять не может из принципа. Естественно, он еще больше злится и срывает свою злость на Фамусове, зля его своими речами, - на которые тому заведомо нечего отвечать, поскольку речи эти - самые что ни на есть екатерининский официоз.

[wyradhe.livejournal.com]

На балу он произносит обличения опять-таки в порядке отведения души в стрессовой ситуации. Только что в течение нескольких часов он убедился, что его трехлетние надежды внезапно пошли прахом: сама Софья его гоняет, а отец ее хочет выдать за Скалозуба. Пушкину вольно укорительно рассуждать, что ж это Чацкий в таком состоянии обращается с умными речами к невесть кому и мечет бисер перед свиньями; сам Пушкин, приходя в такое состояния духа, вел себя на порядок нелепеп, а в такое состояние духа приходил по менее важным причинам. Более того, если бы он Горе не читал, а на сцене видел, и если бы актеры играли не по дурацкому своему обычаю резонера-обличителя, который всем из принципа проповедует нечто сатирически-абличительное (Софье, Фамусову, всем гостям), а играли бы по тексту 20-летнего парня, который приехал сватать свою девочку, а она его, оказывается, видеть не хочет, - то тут не то что Пушкин, а наитупейший советский литвед понял бы, что Чацкий в состоянии "грогги", и никак не по общественным причинам. Ну и происходит по лермонтовскому " О, как мне хочется смутить веселость их, И дерзко бросить им в глаза железный стих, Облитый горечью и злостью!" - это всегда смешно со стороны, но делается не от прогрессизма и не от ума - как бы ни был кто умен.

Фамусова и гостей на балу он действительно троллит.

В финале он выпал в осадок и уже не слушает саму Софью, которая из поведения Чацкого (из самой его реакции на ее сцену с Молчалиным) понимает, что он, стало быть, ее любил и любит, тем более, что он это орет открытым текстом (Слепец! я в ком искал награду всех трудов!
Спешил!.. летел! дрожал! вот счастье, думал, близко.
Пред кем я давиче так страстно и так низко
Был расточитель нежных слов!
А вы! О боже мой! кого себе избрали?
Когда подумаю, кого вы предпочли!
Зачем меня надеждой завлекли?
Зачем мне прямо не сказали,
Что все прошедшее вы обратили в смех?
Что память даже вам постыла
Тех чувств, в обоих нас движений сердца тех,
Которые во мне ни даль не охладила,
Ни развлечения, ни перемена мест.
Дышал, и ими жил, был занят беспрерывно!)
- и все для нее меняется (тем более, что Молчалин выказал себя полным ...), но только тут уж Чацкий ее слушать не хочет.

Так точно и так ненасильственно, недемонстративно, не разжевывая, психологические причины реплик и действий героев стали описывать только в 20 веке (и Чехов еще так делал в 90-х ). Неудивительно, что в 19 веке не поняли...

[bisey]

Спасибо Вам! Буду теперь думать...

[emelushka.livejournal.com]

Он свое первое появление перед Софьей начинает с того, что проезжается по всем общим знакомым, до которых успевает дотянуться, в упор не видя, что ей это неприятно. Так что не в расстроенных чувствах дело, манера общения у человека такая, и подцепил он ее, похоже, за последние три года. Но то, что в его кругу было нормально, в этом - не прокатывает, а сменить стиль общения он не может или не хочет, естественно, что ситуация все накаляется и в итоге бабахает так, что никому мало не кажется

[wyradhe.livejournal.com]

Так дело в том, что эта манера общения с Софьей у него явно была и до разлуки, - и тогда ей она нравилась. Прокатывается-то он по таким общим знакомым, которых она сама уважать не может и которые ей самой неприятны. Он в упор не видит, что ей неприятны эти насмешки, именно потому, что по его воспоминаниям они были ей приятны - и так оно и было, только тогда он для Софьи был лучший друг и свет в окошке, а теперь - бросивший ее ни за что ни про что предатель.

[emelushka.livejournal.com]

А вот не факт, что была, он в доме Фамусова вырос. Уехал семнадцатилетний мальчик, приехал двадцатилетний юноша, сделавший какую-никакую карьеру. Мало того, что за три года в этом возрасте люди сильно меняются, он еще ездил, ЕМНИП, по "европам", и вернувшись в патриархальную Москву, продолжает общаться в привычной манере.

[wyradhe.livejournal.com]

Лиза вспоминает в самом начале:
Кто так чувствителен, и весел, и остер,
Как Александр Андреич Чацкий!
Не для того, чтоб вас смутить;
Давно прошло, не воротить,
А помнится...

София

Что помнится? Он славно
Пересмеять умеет всех;
Болтает, шутит, мне забавно;
Делить со всяким можно смех.


Таким образом, он ее именно до разлуки веселил таким образом.