Авторско-идейное
Nov. 25th, 2012 08:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyПрактически все, наверное, уже читали этот пост: http://kolyvanski.livejournal.com/212107.html Многие там и отметились.
Однако если отвлечься от "трэша, угара и содомии" в тамошних комментах, вопрос-то встаёт интереснейший: насколько вообще взаимозависимы убеждения автора и его произведения? Может ли вообще (безотносительно к великолепнейшей Тикки, да пребудет с ней милость Перуна :)) автор-христианин неожиданно для себя написать языческое произведение? Я, конечно, знаком по сети с автором-атеистом, участвовавшим в написании христианской фантастики - но там и авторы шифровались, не желая превращать книгу в агитку и давать читателю однозначный ответ, и конкретный атеист прилагал усилия, чтобы писать в нужном русле. Но вот возможно ли это неосознанно?
Однако если отвлечься от "трэша, угара и содомии" в тамошних комментах, вопрос-то встаёт интереснейший: насколько вообще взаимозависимы убеждения автора и его произведения? Может ли вообще (безотносительно к великолепнейшей Тикки, да пребудет с ней милость Перуна :)) автор-христианин неожиданно для себя написать языческое произведение? Я, конечно, знаком по сети с автором-атеистом, участвовавшим в написании христианской фантастики - но там и авторы шифровались, не желая превращать книгу в агитку и давать читателю однозначный ответ, и конкретный атеист прилагал усилия, чтобы писать в нужном русле. Но вот возможно ли это неосознанно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-25 04:13 pm (UTC)Ибо язычество живет в подсознании каждого из нас, поскольку это просто сама жизнь...
Например у той же яростной католички Тикки есть песня про Samhain (Самайн) - языческий кельтский праздник мертвых, символизирующий торжество вечной Жизни, Смерть и Перерождение вселенной, знаменующий смерть Лета и Приход Зимы. Считается, что на Samhain открываются врата в другой мир, практически стирается тонкая грань между материальным миром и царством духов.
Вот теперь кто нибудь мне доложите про христианскую суть этой песни...
И еще: про содомию в комментах вы явно перегнули - уберите, ибо публично не нужно гнать пургу...
no subject
Date: 2012-11-25 04:26 pm (UTC)Кстати, у Тикки аж как минимум две песни про Самайн - "Чёрный Самайн" и "Красный Самайн". Но конкретно Тикки сильно увлекалась когда-то кельтами - а у них язычество и католицизм срослись так, что фиг разделишь (куда сильнее, чем в России - у нас вроде не было святого Стрибога или святого Перуна). Именно поэтому я и предложил отвлечься от неё и припомнить другие аналогичные примеры.
З.Ы. И, кстати, "Самайны" - это как раз пример того, как автор _сознательно_ работает на "чужом поле". Мне это малоинтересно, потому что такое я и сам могу (в одной из моих "графоманей" есть герой-верующий: когда я его описывал - я сознательно стрался вжиться в его образ и взглянуть на мир его глазами)
no subject
Date: 2012-11-25 04:39 pm (UTC)Что, разумеется, не исключает того, что некоторые умудряются вычитать такооое...
no subject
Date: 2012-11-25 04:40 pm (UTC)Как насчёт ДжРРТ? - про него Вики говорит devout Roman Catholic.
Но в принципе очень даже взаимозависимы -- особенно убеждения политические.
no subject
Date: 2012-11-25 04:43 pm (UTC)Конечно, конечный вариант автор сто раз отредактирует и вылижет. Но вариант этот будет, скорее всего, далеко не тем, что автор планировал изначально, если только он не законченный маньяк, который подошёл к книге, как к школьному сочинению (план, краткое изложение каждой главы, продумать все взаимоотношения и описания, и только потом начать писать). И даже в этом случае "муза" может взбрыкнуть.
no subject
Date: 2012-11-25 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 04:45 pm (UTC)За других врать не буду, скажу про себя.
Есть такой уже чуть ли не классический мем из какого-то ГПшного фанфика "Своего собственного мнения Дамблдор не разделял". Ну так вот, я - тот самый Дамблдор. Что пишется - то и пишу. И в итоге может написаться что угодно. Особенно если в стихах. И это не значит, что я согласна с написанным. У нас разделение труда: автор - налево, лирический герой - направо, муза - где-то посередине.
no subject
Date: 2012-11-25 04:49 pm (UTC)Во всем мире проявляется двоеверие - сращение языческих Богов и обрядности с христианскими. Я недавно писал, со ссылкой на документы Стоглавого собора, про то, как при Иоанне Грозном многие попы волховали и колдовали за деньги! Вот такие христиане были на Руси!
И католичество не исключение, но моя попытка выразить это свое мнение навлекла нашествие хамов и зомби во Христе!
no subject
Date: 2012-11-25 04:52 pm (UTC)И отмечаться там не собираюсь. Потому что согласен с характеристикой комментов. И в том духе, который задан первой же веткой (пробежал глазами), обсуждать христианство не имею ни малейшего желания. Хотя сам знаешь, как я к большей части исторического христианства отношусь :) Без восторга, мягко говоря. Но всему же есть граница...
Естественно, убеждения автора, как и другие стороны его личности, обычно в произведении проявляются. Но с чего они вдруг должны проявляться и декларироваться напрямую, да ещё однозначным образом? Художественный текст (особенно стихи или песня) - не идеологический манифест. Не говоря уж о том, что лирический герой запросто может не совпадать по убеждениям с автором.
no subject
Date: 2012-11-25 04:55 pm (UTC)А что я думаю о Вашем посте - я, буде нужда возникнет, выскажу у Вас. Крутятся в голове мысли - но сейчас пока лень формулировать.
no subject
Date: 2012-11-25 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:00 pm (UTC)Как ни крути, но любой читатель вкладывает в свое восприятие изрядную долю собственной личности, и автор никак не может нести ответственность за эту личность
no subject
Date: 2012-11-25 05:01 pm (UTC)Ну дык. Мы ж с тобой писали в соавторстве (увы, я всё продинамил) - и, если помнишь, среди героев, которых ввёл я, был христианин до мозга костей.
no subject
Date: 2012-11-25 05:01 pm (UTC)По вопросу:
Лично я никогда не отделяю автора от его творчества. Да, я, как христианин, запросто могу написать и про нью-эйджера (роман ажно написал уже), и про язычника (в процессе, так сказать).
Главное не это - про кого. Главное, какая идея заложена в текст, который по форме может быть языческим (см. Властелин Колец), а по сути христианским (см. туда же).
no subject
Date: 2012-11-25 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:03 pm (UTC)Прекрасная метафора именно христианского восприятия мира. Ни разу не языческого.
no subject
Date: 2012-11-25 05:05 pm (UTC)Да, есть такое. Как графоман добавлю: мне случалось описывать сцены от лица персонажей, убеждений которых я, мягко скажем, не разделяю (ладно бы христиане для автора-атеиста... я однажды написал главу от лица убеждённого нациста ("Эти бабы должны умереть, чтобы выжили наши") - а для меня, воспитанного в духе интернационализма, это куда труднее).
Но это всё - сознательный литературный опыт. Меня же больше интересует, когда из автора "прёт бессознательное" :))
no subject
Date: 2012-11-25 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:15 pm (UTC)Гораздо интереснее наметить самое основное, а потом пальчиками по клавиатуре, как Он на душу положит.
Это я вам ответственно заявляю, как человек до хрена всего начавший, но мало что закончивший. :)