Комиссия по изучению долгожителей приезжает в горы и находит там 120-летнего старца. Тот бодро рассказывает: - Вы знаете, я дожил до своих лет только потому, что никогда не пил алкоголя, не ел мяса, никогда не встречался с женщинами... Тем временем за стеной раздаётся шум, что-то падает, звучат пьяные выкрики и женский визг. Член комиссии интересуется: - А это что такое? - А, не обращайте внимания. Это мой дед опять напился вусмерть и как всегда подцепил какую-то тёлку...
Кстати не факт. Если посмотреть на годы жизни известных греков философов или правителей, а они известны, некоторые из них жили довольно долго. Известная цифра 30-40 лет это средняя продолжительность, суммируется от тех кто перешагнул порог старости и тех кто умер в молодости, а так как прививок не было и болезни многие не умели лечить, то в молодости умирали раньше гораздо чаще, а вот те, кто доживал до старости жили также почти как сейчас.
Э... Я как бы в курсе. Вот только в благословенном каменном веке, когда вредных технологий не было в принципе, шансов дожить до 30 у среднестатистического члена племени было чуть меньше, чем ни хрена. Что там говорить, даже в XIX веке человек 50 лет считался стариком!
Сейчас судить сложно, потому что точных сведений нет. Статистики никто не вёл, данные только обрывочные. А на счёт "вредных технологий", это палка о двух концах, с одной стороны они дают преимущества, а с другой его отбирают. Всё как в природе. Ничего даром не даётся. Вот например люди до палеолита практически не имели кариеса, по крайне мере по останкам, которые найдены, а как только человек научился добывать огонь и начал готовить пищу на огне, и получил определённые преимущества в виде возможности консервации пищи и тп., то сразу появился кариес в останках.
Ну... Не так давно у одного из френдов я видел статистику смертности в военных госпиталях. И там наблюдается дикий рост в последнее время смертности от проникающих ранений в грудь. Казалось бы: что-то не так с военной медициной - ан нет: просто сейчас в госпиталь доставляют практически всех раненых, и те, кто раньше был бы зачислен в списки убитых в бою, сейчас умирают уже в госпиталях. Так же и с кариесом: большая часть людей, похоже, умирала раньше, чем кариес успевал всерьёз проявиться.
Совсем нет, кариес сейчас у школьников, да и у меня он в школе начался, а то и раньше бывает. Я когда был последний раз у стоматолога и лечил зуб, я его распросил почему я каждый день как учили в детстве чищу по два раза зубы, а опять попадаю к вам? Она мне рассказала весь процесс образования этого недуга: про "мягкую пищу", то есть термически обработанную, в ней волокна разрушаются в процессе готовки и липнут к зубам, а на этот налёт сразу липнут бактерии и начинает процесс окисления. Это вкратце. И если вы даже сразу после еды почистили зубы, то не факт, что вы вычистили всё между зубами. А потом я ещё где-то прочитал про археологические находки, которое это подтверждают. Можете сами убедиться: съесть сырой огурец или варёное мясо и языком продиогнастируйте свои зубы. Разница колоссальная.
боюсь, что вы не совсем поняли своего врача. В первобытно-общинном строе ирисок детям не давали, с шоколадом тоже была напряженка. Леденцы редко встречались. вот вся эта радость прилипает к зубам и очень плохо смывается слюной, становясь питательной средой для развития бактерий. Разница между мясом и огурцом идет за счет волокнистости первого.
Если что, могу поискать разъяснения на эту тему нашего человека, работающего в Америке стоматологом.
Боюсь, что это вы не поняли. Про сахар и изделия из него у нас была отдельная беседа. Я её напрямую об этом спрашивал, сахар для зубов не вреднее любой пищи, содержащий углеводы. А ириски и лединцы это кстати тоже термически обработанная пища.
Попробуйте поварите мясо 5 минут и 55, из одного куска, "волокнистость" первого будет совсем другая. Я уже проводил такие эксперименты.
Да я это и без ссылок знаю, и это тоже термически обработанная пища между прочим. Я например никогда много конфет не ел, а уж когда повзрослел вообще о них практически забыл, но кариесу это не мешает. Он у людей и без конфет начинается. И ещё вспомнил, я например своих домашних животных всегда кормил сырым мясом, и они до старости доживали со своими зубами, а вот собаки, кошки, которых кормят "со стола" человеческой варёной-жареной едой часто страдают от заболевания зубов.
Ну, если кариес - это цена за качество и продолжительность жизни, то это нормально. Доводилось слышать, к примеру, что в Японии массовая близорукость и кариес - это реальные проблемы... однако в этой стране самая высокая продолжительность жизни.
Надо будет поинтересоваться, как с зубами было у чукч и прочих народов Севера до советской власти (у них же варёное или жареное мясо - основной продукт питания).
Так они как раз сырым до сих пор его едят, что мясо, что рыбу, это я по телеку видел, а впрок могут и завялить, засолить когда много. Дров-то в тундре практически нет. Отапливали ярангу очагом из китового жира.
http://www.chukchablog.ru/ Блог о чукчах Питание Традиционная еда чукчей как вы и предполагаете - это оленина, мясо и жир морских животных. Чукчи постоянно питались мелко порубленным мороженым мясом оленей или немного обваренным. Так же употребляли свежую и мороженую кровь оленя. Ели супы приготовленные из овощей и крупы.
Также чукчи считали особенно полезным и сытным мясо моржа. Из моржа они изготавливали так называемый рулет(к’опалгын-кымгыт), из спины и боков вырезали квадратные куски мяса и в них заворачивали печень и всевозможные другие внутренности. К’опалгын едят в исключительно свежем и мороженом виде. Мясо белухи едят в свежем и вареном виде, так же как и мясо серого кита.
Так как мясо многих морских зверей слишком жирное, то к нему требуются растительные добавки. Поэтому чукчи часто и по необходимости употребляли в пищу много трав, ягод, морской капусты, корней. С жиром часто смешивали и квасили с листьями карликовой ивы и щавелем.
Философ (как правило... Диогена не берём... из достаточно состоятельного социального слоя), не говоря уж о правителе - это представители или просто меньшинства или даже совершенно ничтожного меньшинства даже своего времени.
Кроме болезней (кстати, при пандемии вроде чумы 14 века вымирали города и страны - где на треть, где на половину, а где и на две трети), есть ещё такие вещи, как голод, например, особенно в странах с рискованным земледелием... впрочем, во время междоусобиц и сопровождавших их разрушений ирригационной системы он и в плодороднейшем Египте случался. И в таких случаях шансы на выживание очень сильно зависят от положения на иерархической лестнице (если всё общество окончательно не рухнуло, конечно). Во время голода при Борисе Годунове умерли многие тысячи человек, а вот из царской семьи никто не умер, почему-то. Ясно, почему.
Я об этом и говорил, что средняя продолжительность была естественно ниже, чем сейчас, но даже тот "обеспеченный слой", о котором вы говорите, не имел высоких технологий современности, и ели и пили тоже самое, что и другие, только может больше и постояннее
В некоторых местах питаться постояннее - это вопрос если не жизни и смерти, то очень близко к этому (с соответствующим влиянием на здоровье), причём, он может вставать раз в несколько лет, то есть по несколько раз за жизнь каждого человека, пережившего детство, просто из-за неурожая.
И средняя продолжительность жизни будет намного ближе к продолжительности жизни простолюдинов, чем элиты - просто потому что первых очень намного больше, чем вторых.
Философ (как правило... Диогена не берём... из достаточно состоятельного социального слоя)
Вот я лично совсем не уверен, что быт "человека из привелигированного слоя" до н.э. показалась бы современному человеку достаточно привелигированным. О жизни знати народов-кочевников я вообще не говорю.
Кроме болезней (кстати, при пандемии вроде чумы 14 века вымирали города и страны
Кстати, пандемии чумы - рузельтат высокой плотности населения + пренебрежение правилами гигиены. В более ранние времена с этим бывало по всякому - в зависимости от оной "плотности".
Ну, я помню про скелет как минимум 60-летнего однорукого кроманьонца. Но основная масса ложилась в гроб раньше. Собственно, это как с кошками или собаками: хоть в энциклопедиях пишут, что эти животные живут 12-14 лет (а отдельные уникумы - до 27 и дольше), почему-то из тех кошек или собак, которых я знал, никто не прожил дольше 8-ми.
Никакого ухода и никакого лечения (максимум - таблетки от глистов и подстилка из полыни от блох). Экологически чистые мыши в качестве корма и ночёвки на свежем зимнем воздухе. Всё как в природе.
Собственно, это как с кошками или собаками: хоть в энциклопедиях пишут, что эти животные живут 12-14 лет (а отдельные уникумы - до 27 и дольше), почему-то из тех кошек или собак, которых я знал, никто не прожил дольше 8-ми.
Уличным и до 8-ми дожить - счастье. Кстати, встречал утверждения кошатников, что смерть кошек в 8 лет - результат частой МКБ, которая особенно хорошо развивается, если кошаков кормить рыбой.
Недавно в новостях промелькнуло - раскрыта тайна японских долгожителей! Оказывается, большинство из них давно померли во вполне обычном для такого дела возрасте и тихо-мирно мумифицируются где-нибудь в чулане, пока хитрые японские внуки получают их пенсию.
no subject
Date: 2012-10-22 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:32 pm (UTC)Комиссия по изучению долгожителей приезжает в горы и находит там 120-летнего старца. Тот бодро рассказывает:
- Вы знаете, я дожил до своих лет только потому, что никогда не пил алкоголя, не ел мяса, никогда не встречался с женщинами...
Тем временем за стеной раздаётся шум, что-то падает, звучат пьяные выкрики и женский визг. Член комиссии интересуется:
- А это что такое?
- А, не обращайте внимания. Это мой дед опять напился вусмерть и как всегда подцепил какую-то тёлку...
no subject
Date: 2012-10-22 07:41 pm (UTC)"...а старший брат не пил, не курил, не бегал за бабами, а умер в двухмесячном возрасте..."
no subject
Date: 2012-10-22 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:42 pm (UTC)А на счёт "вредных технологий", это палка о двух концах, с одной стороны они дают преимущества, а с другой его отбирают. Всё как в природе. Ничего даром не даётся.
Вот например люди до палеолита практически не имели кариеса, по крайне мере по останкам, которые найдены, а как только человек научился добывать огонь и начал готовить пищу на огне, и получил определённые преимущества в виде возможности консервации пищи и тп., то сразу появился кариес в останках.
no subject
Date: 2012-10-22 07:52 pm (UTC)Так же и с кариесом: большая часть людей, похоже, умирала раньше, чем кариес успевал всерьёз проявиться.
no subject
Date: 2012-10-22 07:59 pm (UTC)А потом я ещё где-то прочитал про археологические находки, которое это подтверждают. Можете сами убедиться: съесть сырой огурец или варёное мясо и языком продиогнастируйте свои зубы. Разница колоссальная.
no subject
Date: 2012-10-22 08:16 pm (UTC)вот вся эта радость прилипает к зубам и очень плохо смывается слюной, становясь питательной средой для развития бактерий.
Разница между мясом и огурцом идет за счет волокнистости первого.
Если что, могу поискать разъяснения на эту тему нашего человека, работающего в Америке стоматологом.
no subject
Date: 2012-10-22 08:22 pm (UTC)Попробуйте поварите мясо 5 минут и 55, из одного куска, "волокнистость" первого будет совсем другая. Я уже проводил такие эксперименты.
no subject
Date: 2012-10-22 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 08:42 pm (UTC)Он у людей и без конфет начинается.
И ещё вспомнил, я например своих домашних животных всегда кормил сырым мясом, и они до старости доживали со своими зубами, а вот собаки, кошки, которых кормят "со стола" человеческой варёной-жареной едой часто страдают от заболевания зубов.
no subject
Date: 2012-10-22 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 09:14 pm (UTC)Блог о чукчах
Питание
Традиционная еда чукчей как вы и предполагаете - это оленина, мясо и жир морских животных. Чукчи постоянно питались мелко порубленным мороженым мясом оленей или немного обваренным. Так же употребляли свежую и мороженую кровь оленя. Ели супы приготовленные из овощей и крупы.
Также чукчи считали особенно полезным и сытным мясо моржа. Из моржа они изготавливали так называемый рулет(к’опалгын-кымгыт), из спины и боков вырезали квадратные куски мяса и в них заворачивали печень и всевозможные другие внутренности. К’опалгын едят в исключительно свежем и мороженом виде. Мясо белухи едят в свежем и вареном виде, так же как и мясо серого кита.
Так как мясо многих морских зверей слишком жирное, то к нему требуются растительные добавки. Поэтому чукчи часто и по необходимости употребляли в пищу много трав, ягод, морской капусты, корней. С жиром часто смешивали и квасили с листьями карликовой ивы и щавелем.
no subject
Date: 2012-10-23 08:00 am (UTC)А сейчас он разве считается молодым?
"Типичный срок дожития" в XIX веке 50-55 лет.
И основная причина, кстаи - зубы.
no subject
Date: 2012-10-22 07:38 pm (UTC)Кроме болезней (кстати, при пандемии вроде чумы 14 века вымирали города и страны - где на треть, где на половину, а где и на две трети), есть ещё такие вещи, как голод, например, особенно в странах с рискованным земледелием... впрочем, во время междоусобиц и сопровождавших их разрушений ирригационной системы он и в плодороднейшем Египте случался. И в таких случаях шансы на выживание очень сильно зависят от положения на иерархической лестнице (если всё общество окончательно не рухнуло, конечно). Во время голода при Борисе Годунове умерли многие тысячи человек, а вот из царской семьи никто не умер, почему-то. Ясно, почему.
no subject
Date: 2012-10-22 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:55 pm (UTC)И средняя продолжительность жизни будет намного ближе к продолжительности жизни простолюдинов, чем элиты - просто потому что первых очень намного больше, чем вторых.
no subject
Date: 2012-10-22 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:04 am (UTC)Вот я лично совсем не уверен, что быт "человека из привелигированного слоя" до н.э. показалась бы современному человеку достаточно привелигированным.
О жизни знати народов-кочевников я вообще не говорю.
Кроме болезней (кстати, при пандемии вроде чумы 14 века вымирали города и страны
Кстати, пандемии чумы - рузельтат высокой плотности населения + пренебрежение правилами гигиены.
В более ранние времена с этим бывало по всякому - в зависимости от оной "плотности".
no subject
Date: 2012-10-22 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 07:44 pm (UTC)Собственно, это как с кошками или собаками: хоть в энциклопедиях пишут, что эти животные живут 12-14 лет (а отдельные уникумы - до 27 и дольше), почему-то из тех кошек или собак, которых я знал, никто не прожил дольше 8-ми.
no subject
Date: 2012-10-22 08:15 pm (UTC)Обычная проблема средний возрастов.
no subject
Date: 2012-10-22 08:46 pm (UTC)Кроме природного здоровья имеет значение еще уход и лечение. Что едят и т.п.
no subject
Date: 2012-10-22 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:06 am (UTC)Уличным и до 8-ми дожить - счастье.
Кстати, встречал утверждения кошатников, что смерть кошек в 8 лет - результат частой МКБ, которая особенно хорошо развивается, если кошаков кормить рыбой.
no subject
Date: 2012-10-22 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 05:50 am (UTC)Н-да, моя мама тоже верит в то, что "прежде люди жили дольше, были здоровее, мудрее и вообще был золотой век" :)