bisey: (Трубка)
[personal profile] bisey


"Что-то тут не так - наш воздух чист, наша вода кристальна, мы активно занимаемся спортом, едим только органическую еду...

Но никто не живет дольше 30 лет."

Утащено из журнала [livejournal.com profile] lena_malaa

Date: 2012-10-22 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Отправил своей маме в ответ на очередную статью о долгожителях

Date: 2012-10-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Угу...
"...а старший брат не пил, не курил, не бегал за бабами, а умер в двухмесячном возрасте..."

Date: 2012-10-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Кстати не факт. Если посмотреть на годы жизни известных греков философов или правителей, а они известны, некоторые из них жили довольно долго. Известная цифра 30-40 лет это средняя продолжительность, суммируется от тех кто перешагнул порог старости и тех кто умер в молодости, а так как прививок не было и болезни многие не умели лечить, то в молодости умирали раньше гораздо чаще, а вот те, кто доживал до старости жили также почти как сейчас.

Date: 2012-10-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rashlim.livejournal.com
Эти парни не похожи на греческих философов.

Date: 2012-10-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Очень даже похожи
Edited Date: 2012-10-22 07:36 pm (UTC)

Date: 2012-10-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Сейчас судить сложно, потому что точных сведений нет. Статистики никто не вёл, данные только обрывочные.
А на счёт "вредных технологий", это палка о двух концах, с одной стороны они дают преимущества, а с другой его отбирают. Всё как в природе. Ничего даром не даётся.
Вот например люди до палеолита практически не имели кариеса, по крайне мере по останкам, которые найдены, а как только человек научился добывать огонь и начал готовить пищу на огне, и получил определённые преимущества в виде возможности консервации пищи и тп., то сразу появился кариес в останках.

Date: 2012-10-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Совсем нет, кариес сейчас у школьников, да и у меня он в школе начался, а то и раньше бывает. Я когда был последний раз у стоматолога и лечил зуб, я его распросил почему я каждый день как учили в детстве чищу по два раза зубы, а опять попадаю к вам? Она мне рассказала весь процесс образования этого недуга: про "мягкую пищу", то есть термически обработанную, в ней волокна разрушаются в процессе готовки и липнут к зубам, а на этот налёт сразу липнут бактерии и начинает процесс окисления. Это вкратце. И если вы даже сразу после еды почистили зубы, то не факт, что вы вычистили всё между зубами.
А потом я ещё где-то прочитал про археологические находки, которое это подтверждают. Можете сами убедиться: съесть сырой огурец или варёное мясо и языком продиогнастируйте свои зубы. Разница колоссальная.

Date: 2012-10-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
боюсь, что вы не совсем поняли своего врача. В первобытно-общинном строе ирисок детям не давали, с шоколадом тоже была напряженка. Леденцы редко встречались.
вот вся эта радость прилипает к зубам и очень плохо смывается слюной, становясь питательной средой для развития бактерий.
Разница между мясом и огурцом идет за счет волокнистости первого.

Если что, могу поискать разъяснения на эту тему нашего человека, работающего в Америке стоматологом.
Edited Date: 2012-10-22 08:22 pm (UTC)

Date: 2012-10-22 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Боюсь, что это вы не поняли. Про сахар и изделия из него у нас была отдельная беседа. Я её напрямую об этом спрашивал, сахар для зубов не вреднее любой пищи, содержащий углеводы. А ириски и лединцы это кстати тоже термически обработанная пища.

Попробуйте поварите мясо 5 минут и 55, из одного куска, "волокнистость" первого будет совсем другая. Я уже проводил такие эксперименты.
Edited Date: 2012-10-22 08:23 pm (UTC)

Date: 2012-10-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
http://valera-kolpakov.livejournal.com/331915.html

Date: 2012-10-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Да я это и без ссылок знаю, и это тоже термически обработанная пища между прочим. Я например никогда много конфет не ел, а уж когда повзрослел вообще о них практически забыл, но кариесу это не мешает.
Он у людей и без конфет начинается.
И ещё вспомнил, я например своих домашних животных всегда кормил сырым мясом, и они до старости доживали со своими зубами, а вот собаки, кошки, которых кормят "со стола" человеческой варёной-жареной едой часто страдают от заболевания зубов.

Date: 2012-10-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Да это не совсем та цена, от кариеса до качества и продолжительности был огромный шаг в тысячи лет.

Date: 2012-10-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Так они как раз сырым до сих пор его едят, что мясо, что рыбу, это я по телеку видел, а впрок могут и завялить, засолить когда много. Дров-то в тундре практически нет. Отапливали ярангу очагом из китового жира.

Date: 2012-10-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
http://www.chukchablog.ru/
Блог о чукчах
Питание
Традиционная еда чукчей как вы и предполагаете - это оленина, мясо и жир морских животных. Чукчи постоянно питались мелко порубленным мороженым мясом оленей или немного обваренным. Так же употребляли свежую и мороженую кровь оленя. Ели супы приготовленные из овощей и крупы.

Также чукчи считали особенно полезным и сытным мясо моржа. Из моржа они изготавливали так называемый рулет(к’опалгын-кымгыт), из спины и боков вырезали квадратные куски мяса и в них заворачивали печень и всевозможные другие внутренности. К’опалгын едят в исключительно свежем и мороженом виде. Мясо белухи едят в свежем и вареном виде, так же как и мясо серого кита.

Так как мясо многих морских зверей слишком жирное, то к нему требуются растительные добавки. Поэтому чукчи часто и по необходимости употребляли в пищу много трав, ягод, морской капусты, корней. С жиром часто смешивали и квасили с листьями карликовой ивы и щавелем.

Date: 2012-10-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Что там говорить, даже в XIX веке человек 50 лет считался стариком!

А сейчас он разве считается молодым?
"Типичный срок дожития" в XIX веке 50-55 лет.
И основная причина, кстаи - зубы.

Date: 2012-10-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Философ (как правило... Диогена не берём... из достаточно состоятельного социального слоя), не говоря уж о правителе - это представители или просто меньшинства или даже совершенно ничтожного меньшинства даже своего времени.

Кроме болезней (кстати, при пандемии вроде чумы 14 века вымирали города и страны - где на треть, где на половину, а где и на две трети), есть ещё такие вещи, как голод, например, особенно в странах с рискованным земледелием... впрочем, во время междоусобиц и сопровождавших их разрушений ирригационной системы он и в плодороднейшем Египте случался. И в таких случаях шансы на выживание очень сильно зависят от положения на иерархической лестнице (если всё общество окончательно не рухнуло, конечно). Во время голода при Борисе Годунове умерли многие тысячи человек, а вот из царской семьи никто не умер, почему-то. Ясно, почему.

Date: 2012-10-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Я об этом и говорил, что средняя продолжительность была естественно ниже, чем сейчас, но даже тот "обеспеченный слой", о котором вы говорите, не имел высоких технологий современности, и ели и пили тоже самое, что и другие, только может больше и постояннее

Date: 2012-10-22 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
В некоторых местах питаться постояннее - это вопрос если не жизни и смерти, то очень близко к этому (с соответствующим влиянием на здоровье), причём, он может вставать раз в несколько лет, то есть по несколько раз за жизнь каждого человека, пережившего детство, просто из-за неурожая.

И средняя продолжительность жизни будет намного ближе к продолжительности жизни простолюдинов, чем элиты - просто потому что первых очень намного больше, чем вторых.

Date: 2012-10-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Да не суть, "технологий-то вредных" не было

Date: 2012-10-23 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Философ (как правило... Диогена не берём... из достаточно состоятельного социального слоя)

Вот я лично совсем не уверен, что быт "человека из привелигированного слоя" до н.э. показалась бы современному человеку достаточно привелигированным.
О жизни знати народов-кочевников я вообще не говорю.

Кроме болезней (кстати, при пандемии вроде чумы 14 века вымирали города и страны

Кстати, пандемии чумы - рузельтат высокой плотности населения + пренебрежение правилами гигиены.
В более ранние времена с этим бывало по всякому - в зависимости от оной "плотности".

Date: 2012-10-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Ну некоторые все-таки жили. 30 лет - это разброс от младенца до взрослого. Средний возраст найденного скелета, так сказать. То есть плохой пример.

Date: 2012-10-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Я знаю энное количество, доживших до 14.
Обычная проблема средний возрастов.

Date: 2012-10-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
из тех кошек или собак, которых я знал***

Кроме природного здоровья имеет значение еще уход и лечение. Что едят и т.п.


Date: 2012-10-22 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Возможно, по этой причине 8, а не 12-14.

Date: 2012-10-23 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Собственно, это как с кошками или собаками: хоть в энциклопедиях пишут, что эти животные живут 12-14 лет (а отдельные уникумы - до 27 и дольше), почему-то из тех кошек или собак, которых я знал, никто не прожил дольше 8-ми.

Уличным и до 8-ми дожить - счастье.
Кстати, встречал утверждения кошатников, что смерть кошек в 8 лет - результат частой МКБ, которая особенно хорошо развивается, если кошаков кормить рыбой.

Date: 2012-10-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Прелестно!

Date: 2012-10-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pticekrolik.livejournal.com
Недавно в новостях промелькнуло - раскрыта тайна японских долгожителей! Оказывается, большинство из них давно померли во вполне обычном для такого дела возрасте и тихо-мирно мумифицируются где-нибудь в чулане, пока хитрые японские внуки получают их пенсию.

Date: 2012-10-23 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] voronen-ka.livejournal.com
Естественная эизнь: ты ешь, тебя едят))

Н-да, моя мама тоже верит в то, что "прежде люди жили дольше, были здоровее, мудрее и вообще был золотой век" :)

Profile

bisey: (Default)
bisey

March 2026

S M T W T F S
1 234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 28th, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios