Вот уж не думал...

[bisey]

... что когда-нибудь соглашусь со Сванидзе - ан тут он, по большому счёту, прав:
"У нас в стране есть и язычники, которые могут молиться Перуну или вообще придорожному пню, их чувства никто защищать не будет,— заявил господин Сванидзе.— Закон нарушает конституционную норму о равенстве религий".
http://www.kommersant.ru/doc/2037298
Итог обсуждений в Общественной палате: большинство участников вообще предложило снять законопроект как безграмотный в юридическом плане: "Второкурсники юрфака справляются с написанием законов лучше, чем эти депутаты" (с) А. Пчелинцев. Против, как и следовало ожидать, лишь представители РПЦ и исламского духовенства (ну и кто тут меня убеждал, что, дескать, РПЦ спасает нас от экспансии ислама? ни фига, когда им надо - великолепно работают в паре!)

... Ну да, конечно, я опять "разжигаю" и участвую в "атаке на Церковь". Вот только я прекрасно помню, на что РПЦ потратило "моральный капитал", заработанный ещё в Перестройку - когда быть против Церкви считалось неприличным ("Их же преследовали.."). И поневоле (хоть я и махровейший атеист) в голове крутится строчка из одной песенки, исполнителей которой не так давно посадили всерьёз и надолго: "Лучше бы в Бога, сука, верил!"

Эй, православные: вам не обидно, что вас используют как разменную монету в политических спорах? Вам не обидно, что кесарю воздают уже не кесарево, но Богово? Вам не обидно, что ваша Церковь уже не знает, как глубже лизнуть власти?
Да, к счастью: "У нас существует разрыв между верхушкой и рядовым духовенством, особенно провинциальным" (с) А. Малашенко. Оно так и есть: я сходу назову не меньше полудюжины священников, которых лично я искренне уважаю - но от действий всей организации я потихоньку вхожу в ступор.

Comments

[uncle-lex.livejournal.com]

Ну, если язычники - официально зарегистрированная религия в РФ...
Интересно, как у этого закона с межконфессиональными и межрелигиозными спорами.

[emelushka.livejournal.com]

(устало) Знаешь, что мне больше всего надоело? Что на меня регулярно пытаются повесить ответственность за действия разного рода дебилов, исходя лишь из того, что эти дебилы, к несчастью, исповедуют (или утверждают, что исповедуют) ту же веру, что и я.
Так вот, идите нахрен, господа атеисты, воюйте с теми, кто лично вас напрягает своими действиями, а не с теми, кто ближе, и кого легче достать.
Френд-офф. Надоест кулаками махать - свистнешь, добавлю обратно. К тебе лично я очень хорошо отношусь, но на ходивары у меня нынче нет ни времени, ни сил, ни желания.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Почему действия? На рядовых верующих, да и на рядовых священников лишь бездействие.

[makas89.livejournal.com]

+1 от атеиста.
Наезд на верующих совершенно не к месту.
То есть так, конечно, почти все и всегда делают, но это как раз плохая общепринятая практика.

[asox.livejournal.com]

А господа, которые наезжают на атеистов - высказываются не от своего имени - а от имени "всех православных". И защищают не свои собственные, персональные интересы - а "веру православную".
И ежели на них подёт наезд - кричать будут "смотрите, люди добрые, православного человека обижают! Наезд на Православие!!!"

[bisey]

Прошу прощения ещё раз, уже у тебя лично. Какая муха меня укусила, сам не пойму.
Добавлять обратно меня лучше не раньше, чем через месяц - увы, в октябре, как показывает горький опыт, я слишком поддаюсь эмоциям, и творю невесть что.

[hoholusa.livejournal.com]

Эй, атеист, тебе не обидно, что обезьяны в зоопарке не превращаются в человека ?

Вообще, Ты сейчас очень хреновым делом занимаешься - пытаешься обьяснить людям (на которых тебе плевать), кого им надо ненавидеть.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну в известные периоды-то били не по крестику, а по морде :) Видать - и правильно делали.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Эй, верующая, а кто вам сказал, что обезьяны должны обращаться в человека, тем паче в зоопарках :) Должны лишь при наличии отбора и отнюдь не за пару поколений.

А ещё по научной версии человек вырос от обезьяны, а по вашей деградировал от Адама. :)

[error-lapsus.livejournal.com]

А можно узнать, с точки зрения каких атеистов обезьяны в зоопарке должны превращаться в человека? Я таких в жизни не встречал. Или, может, Вы таких атеистов из головы выдумали?

[asox.livejournal.com]

Эй, атеист,

Шаг первый: придумывает нечто, что в нашем представлении должен атеист.
Шаг второй: озвучиваем данное предложение.
Шаг третий: обижаемся на то, что атеисты, оказывается, думают не так, как мы дмали, что они должны думать.
Profit

[kouzdra.livejournal.com]

Так религия - это политический инструмент. Потому тут я отношусь как к членству в НСДАП примерно (к которому я тоже вполне терпим в прицнипе - пока нет войны :) )). Всегда такой была и для этого собственно только и нужна (если вообще для чего-то нужна). Вопрос только играют попы свою игру, как католики или на подпевках у местного начальства - как православные.

[plaksa80.livejournal.com]

Ну какая ж это атака? Это беспомощный кашель!
Нашел, на кого наехать! Что ж ты не наезжаешь на учителей - которыми власть вообще подтерлась на думских выборах, оставив их перед разгневанным обществом с фальсифицированным протоколами? И ты не видел по-настоящему глубокий лизинг: когда на родительском собрании учитель заявляет, мол, мне не нравится учебник по предмету, есть более качественные и дешевые, но это требование ФГОС, а стандарты министерства не должны даже и обсуждаться нами.
Что ж ты не наезжаешь на врачей, у которых тоже нехилый разрыв между действиями верхушки и рядовыми, особенно провинциальными врачами? И которые тоже работают в совершенно невозможных условиях - чем поддерживают глубоко порочную нынешнюю систему?

"не сворачивайте в кухню
в кухне твердый холодильник
тормозите лучше в папу
папа мягкий он простит"

Злоупотребляй и дальше нашей мягкостью, что уж. Ты ж атеист, тебе все позволено!

[kelavrik-0.livejournal.com]

А учителей используют как разменную монету? Да ну?
Да, учителей подписавших фальсифицированные протоколы я лично не уважаю. Они легко могли отказаться это делать и ничего с ними не сделали бы. Заменять некем.

[russell-d-jones.livejournal.com]

И среди фашистов были приличные люди, которые делали добро.
Или, к примеру, есть партия Единая Россия...

[plaksa80.livejournal.com]

странно, что Вы не видите, как формируется эта самая Единая Россия:)

[error-lapsus.livejournal.com]

Мне другое интересно. Вот человек, вроде бы, умный, а пишет в оправдание закона о защите чувств совершенно феерическое:
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1058645.html
Типа, закон защищает богохульников от гнева масс.
Правда, мне кажется, что до сих пор такого рода гнев во всех своих проявлениях далеко не достигал по масштабу и общественной опасноти уровня разборок между футбольными фанатами. Однако же никто почему-то не предлагает законопроект о защите футбольных чувств.
Не говоря уж о том, что поверить в то, что власть всерьёз может быть озабочена такого рода насилием по отношению к кому бы то ни было, кроме себя любимых - это, по-моему, даже не "верить в недоказуемое", а "игнорировать наблюдаемое".
Мне интересен психологический механизм, который заставляет, взявшись левой рукой за правое ухо, измышлять такие (мягко скажем, странные) объяснения явно нецензурных действий нашей власти, если вопрос затрагивает религию.

[plaksa80.livejournal.com]

Ну а в чем не прав Худиев, когда говорит, что подобный закон может предотвратить аналоги Черной Сотни? Знаете ли, даже разборки футбольных фанатов, если не регулируются полицией, быстро перерастают в погромы.

[grey-koala.livejournal.com]

Надоели мне ваши вакхические возгласы, прямо вот донельзя. Впрочем, уверена, что если бы я к атеистам регулярно обращалась с криками "эй!" и потрясала тирсом, вы бы сделали то же самое.
До свидания.

[bisey]

Разумеется. Как я сегодня написал - это действительно не запись, а плевок в лицо. Прекрасно Вас понимаю.

Мне очень жаль, что так вышло. Вздумаете вернуться - Вы всегда останетесь в этом журнале желанным гостем.

И, если можно - простите меня, пожалуйста. Мне стыдно, что я написал этот пост.

[pronzus.livejournal.com]

Эх... Держись, Бисеище! Всё правильно написал.

[izrafil.livejournal.com]

Мне сложно поставить себя на место верующего, но когда кто-то предъявляет "эй, либерал, а твой касьянов брал два процента" мне становится понятно, что я разговариваю с гондоном, который почему-то сам решил, что миша мой и я за него еще и ответственность несу.
Но православные заебали, это да.

[fierstein.livejournal.com]

Да кто ж у нас в стране не задолбал? :)

[fierstein.livejournal.com]

А почему же депутаты справляются с написанием законов хуже второкурсников?

[fierstein.livejournal.com]

«Вот уж не думал, что когда-нибудь соглашусь со Сванидзе»
Не помню где слышал, что у каких-то древних был обычай: если плохой и глупый человек сказал умную мысль, то за ним её повторял хороший — чтобы не соглашаться с мерзавцем и дураком. :)

[makas89.livejournal.com]

Сколько духовности-то в комментах!

[umbloo.livejournal.com]

Я бы разделял. Заказчики и исполнители законопроекта ни единого доброго слова, конечно, не заслуживают. К защитникам и поборникам оного законопроекта я тоже, скажем так, отношусь с насторожённостью и обычно с неприязнью. А остальные верующие, в том числе и зарегистрированных конфессий... Кому-то и впрямь обидно, кому-то всё равно, кто-то доволен дополнительной привилегией для своих, кто-то умеет отделять себя от руководства, а кто-то нет... в общем, такая же ситуация, как во всём государстве по отношению ко всем властям - не только церковным, но и светским.
Я не люблю оценивать конкретных людей и их поведение по принадлежности к организации - по мне, каждого вернее оценивать по его собственным личным словам и делам. А то постепенно пришлось бы мне и коллективную ответственность признать... :)

[nadiayar.livejournal.com]

Если бы у меня не было настоящих богословских разногласий с РПЦ, я б точно вступила в неё за прошедший год:)

***Ну да, конечно, я опять "разжигаю" и участвую в "атаке на Церковь".

От того, что Вы это так сформулируете, это не перестанет быть правдой. А авториц процитированной Вами песенки уже хочется видеть на колу. Надоело, что их вот в таком контексте цитируют. Почему Вы думаете, что Патриарх не верит в Бога или как-то неправильно верит? С чего Вы это взяли? С того, что этот Патриарх - умный человек и хитрый политик, а не юродивое либеральное непонятно-что, умиленно цитирующее кощунниц в бложике? :) Это правильный Патриарх. Он таким и должен быть. Верующий человек =/= юродствующая слизь, между прочим.

***Эй, православные: вам не обидно, что вас используют как разменную монету в политических спорах?

Полагаю, настоящим (а не "либеральным") православным обидно от того, что либерасты кощунствуют, клевещут на их церковь и оскверняют их храмы. Со стороны властей же я ничего некорректного по отношению к РПЦ не вижу. Использовать религию как ресурс - норма в политике повсюду от США до Египта, и только постсоветские безбожники свято веруют, что это как-то, типа, плохо.

***Вам не обидно, что кесарю воздают уже не кесарево, но Богово?

Кто, где, когда, при чём тут православные? Где именно эти почести, я хочу их видеть и принять участие:) Может, Вы имеете в виду поздравление с днём рождения (http://sos-z.livejournal.com/156759.html)? Вы считаете, что _это_ божественные почести? :)))))) Или ими является тот факт, что Президент ходит в церковь и икону какую-то ей весной передал? Или Вы думаете, что истинный христианин - это ненавидящий правителя мятежник, а ещё лучше террорист? Это Вы христиан с сатанистами перепутали, с маньяками всякими:)

Покажите мне это Богово, воздаваемое кесарю. Я вашего кесаря люблю, хочу отдохнуть на том сердцем. Ведь человек он хороший.

***Вам не обидно, что ваша Церковь уже не знает, как глубже лизнуть власти?

Часом не наоборот? :))

[pronzus.livejournal.com]

>этот Патриарх - умный человек и хитрый политик
>Это правильный Патриарх. Он таким и должен быть.
>Использовать религию как ресурс - норма в политике повсюду

Спасибо за честность. Только после этого не возмущайтесь атаками, пожалуйста. Потому что иначе получается как в том анекдоте - "А нас-то за что?"

* пожатие плечами *

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Весь спор, как мне кажется, не стоит выеденного яйца.

Государство у нас светское, да. Но его задача -- не навязывать всем свою светскость, а обслуживать общество. В том числе и защищая одних членов общества от посягательств других.

И если часть общества -- православная, то государство должно защищать и её. А не гнобить во имя ложно понимаемой своей "светскости".

И мусульман оно должно защищать. И иудаистов. И буддистов. И атеистов. И вообще кого угодно -- независимо от того, в кого или во что этот "кто угодно" верит.

Мир устроен так, что до православного или мусульманина проще докопаться, чем до атеиста. Если законы это не компенсируют в явном виде, то атеисты получают необоснованное преимущество перед не-атеистами.

Смешно видеть, как некоторые атеисты сейчас цепляются за эту цацку ;)