Попаданческое
May. 3rd, 2012 05:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyНе секрет, что я время от времени почитываю разнообразную писанину про то, как наш современник проваливается в прошлое или какой-нибудь альтернативный мир с эльфами и прочими дварфами. Кого только среди попаданцев не было: и технари, способные на коленке собрать ядерный реактор, и экономисты, обходящие местных купцов как стоячих, и сильномогучие спецназовцы, и даже обычные студенты с магическими способностями. Встречались даже историки и врачи.
А вот интересно, никто не пробовал отправить в прошлое... современного агронома? И что бы такой попаданец реально смог сделать - без ядохимикатов и удобрений, но зато со знаниями о конструкциях сеялок, косилок и современных плугов (если что, обыкновенный лемех - вещица достаточно хитрая, и к нашему времени довольно сильно усовершенствованная)?
(Это, если что, мне до сих пор деревня аукается :) Эх, завтра вечером или послезавтра утром опять уезжать - как минимум на неделю. А там интернета нету...)
А вот интересно, никто не пробовал отправить в прошлое... современного агронома? И что бы такой попаданец реально смог сделать - без ядохимикатов и удобрений, но зато со знаниями о конструкциях сеялок, косилок и современных плугов (если что, обыкновенный лемех - вещица достаточно хитрая, и к нашему времени довольно сильно усовершенствованная)?
(Это, если что, мне до сих пор деревня аукается :) Эх, завтра вечером или послезавтра утром опять уезжать - как минимум на неделю. А там интернета нету...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-03 01:55 pm (UTC)достаточно вспомнить, как картошку вводили...
no subject
Date: 2012-05-03 02:06 pm (UTC)Если честно, мысль о таком попаданце возникла после чтения "Броненосцев Петра Великого" А. Куна - там герой, ни разу не сталкивавшийся с сельским хозяйством, бодро проектирует сеялки и какие-то "паротяги" для государственных артелей. Паротяги особенно впечатлили: я как представил себе эту хреновину с открытым огнём в топке на поле во время жатвы - мне слегка поплохело.
no subject
Date: 2012-05-03 02:27 pm (UTC)Ну, как медленно.
По меркам человеческой жизни - медленно.
А так вообще быстро.
Особенно быстро, если от введения нового зависит жизнь.
Либо брать послушный народ, вроде японцев, либо ставить раскорякой.
И всё примут.
no subject
Date: 2012-05-03 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-05 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:14 pm (UTC)вроде как первый попаданец, который начал свою деятельность с самогонного аппарата. древний рим.
no subject
Date: 2012-05-03 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 04:29 pm (UTC)Желательно к Ивану Грозному. И пусть они Малюте Скуратову рассказываюи, какие честные у нас были выборы и воробще какая замечательная жизнь...
no subject
Date: 2012-05-03 04:48 pm (UTC)А вообще-то припомнилась читанная когда-то сценка у френдессы Емелюшки, где наш современник, попав как раз во времена Ивана Грозного, пытался доказать стрельцам, что он не нерусь басурманская, а самый что ни на есть православный - и перекрестился. После чего долго улепётывал по кустам, уворачиваясь от залпов из пищалей: до реформы-то положено было креститься двумя перстами, а не тремя, как сейчас :)
no subject
Date: 2012-05-04 07:26 pm (UTC)А что за френдесса и что за книга?
no subject
Date: 2012-05-04 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-05 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 12:19 pm (UTC)Увы, они с соавтором уже сняли полный текст - книга идёт в печать. Я себе сохранял, но это был черновик - готовый текст будет сильно отличаться.
А попаданческое у неё тут: http://samlib.ru/b/babina_n_w/lost_and_forgotten.shtml
no subject
Date: 2012-05-03 06:04 pm (UTC)А кстати, ты не читал "Инженера Средневековья" Лео Франковского? На мой взгляд, неплохо.
no subject
Date: 2012-05-03 06:14 pm (UTC)А по поводу кого не было... Я от нехрен делать сам начал прикидывать, что бы лично я предпринял, угодив, скажем, во времена Ивана Грозного, Алексея Тишайшего или Петра Великого. Максимум - если бы не сдох сразу и удалось бы добиться аудиенции - кинулся бы в ноги к царю: "Государь-батюшка, отслужу верой, правдой
"Комсомолкой" и "Известиями"! Указы ж твои наверняка в беспорядке? Вели - и займусь кодификацией!" :))) Впрочем, Средневековье - не место для юристов :)no subject
Date: 2012-05-03 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 06:18 pm (UTC)Если серьёзно, то довольно много. Пар ввести. Чередовать культуры. Сажать бобовые для обогащения почвы азотом. Тот же клевер. Кстати, им и скотину неплохо кормить. Базовые ветеринарные навыки пригодились бы.
Ну это, если бы ему дали и не пристукнули.
Да, удобрения можно и получать, особенно органические.
А теперь вопрос как к более ли менее специалисту по любительской кузне. Все эти инструменты можно сделать?
no subject
Date: 2012-05-03 06:37 pm (UTC)"- Уху! - воскликнул Учитель с тревогой. - Это был зверь пицзецы. Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений!" :)
*** Если серьёзно, то довольно много. Пар ввести. Чередовать культуры. Сажать бобовые для обогащения почвы азотом. Тот же клевер. Кстати, им и скотину неплохо кормить. Базовые ветеринарные навыки пригодились бы.
Да, нормальный севооборот (хотя бы "голландская четырёхполка" ) - это очень сильно. Однако чтобы убедиться в результате нужны годы - а обыкновенная засуха может перечеркнуть все начинания на корню.
Что же до ветеринарии - то это немного другая профессия (как сын агронома и племянник ветеринара гарантирую :)). Таких знаний может и не оказаться - особенно если попаданец наш молодой современник. Разумеется, если попадёт какой-нибудь 50-летний мужик, успевший при СССР побывать главным агрономом, парторгом или председателем колхоза - он будет в курсе, как и что делать, скажем, с заболевшей коровой. Однако такому попадать нафиг надо, он и в современном агропредприятии неплохо устроится :))
*** Да, удобрения можно и получать, особенно органические.
А кто сказал, что хроноаборигены их не умеют получать? Навоз по полям разбрасывали ещё при царе Горохе :) Впрочем, если ввести какой-нибудь пудерклозет, позволявший быстро получать удобрение из человеческого дерьма... При всей примитивности в Германии его знали, у нас - нет.
*** А теперь вопрос как к более ли менее специалисту по любительской кузне. Все эти инструменты можно сделать?
Кто специалист? Где специалист? :)
Теоретически - можно. Практически - если сильно повезёт.
no subject
Date: 2012-05-03 06:55 pm (UTC)арагорнуагроному вообще будут прислушиваться? Почему не обратят в рабство, не сделают холопом ну и тп?Агроном это не только не ветеринар. Он ещё не знает, как делать инструменты. Многие из них ещё и стали нормальной требуют. С другой стороны, есть куча обрывочных знаний и метод проб и ошибок.
Ну я то никогда не видел любительские кузни, а ты вроде знаком с несколькими мастерами. Или я ошибаюсь?
Второй дурной вопрос. Не будут ли инструменты дороги, как рыцарская броня?
no subject
Date: 2012-05-03 07:06 pm (UTC)А это вечная попаданческая проблема - как сделать так, чтобы тебя не прирезали из-за кроссовок на первом же километре пути?
*** Агроном это не только не ветеринар. Он ещё не знает, как делать инструменты. Многие из них ещё и стали нормальной требуют. С другой стороны, есть куча обрывочных знаний и метод проб и ошибок.
Тут опять-таки - кто будет попадать. В советские времена в любом колхозе была слесарная мастерская и кузня - а сейчас ремонт обычно сводится к "вынул запчасть, купил новую, старую - в металлолом".
*** Ну я то никогда не видел любительские кузни, а ты вроде знаком с несколькими мастерами. Или я ошибаюсь?
Ошибаешься. Я неплохо разбираюсь в плотницком и столярном деле (кое-что могу даже сделать сам), но знакомых мастеров нет.
*** Второй дурной вопрос. Не будут ли инструменты дороги, как рыцарская броня?
Не обязательно - на инструменты может идти и низкосортное железо (хотя лемех плуга из мягкого железа или хрупкого чугуна... ой, не дай бог увидеть!). Попаданцу что-то светит только в Новое время, максимум - в позднем Средневековье, где выработка железа уже хотя бы 300-400 грамм в год на человека. Раньше - его тупо пошлют куда подальше: всякие косилки, сеялки и сноповязалки окупятся очень не скоро, и никто ими просто не станет заморачиваться.
no subject
Date: 2012-05-03 07:27 pm (UTC)Ну да. Притом тут и спецназовец не у дел.
// Тут опять-таки - кто будет попадать. //
Да, согласен. Впрочем, советский подход был развит скорее из-за бедности.
// Попаданцу что-то светит только в Новое время, максимум - в позднем Средневековье //
Чем ближе к нашему времени, тем меньше пользы от современных знаний. Местные кулибины не дремлют. Но в общем надо не агронома засылать, а металлурга. Вместе с геологом :) Хотя один Сайрус Смит стоит дороже :)
no subject
Date: 2012-05-05 09:11 am (UTC)Не так давно перечитал на Самиздате неоконченную книгу про то, как целая дивизия Вермахта перенеслась из времён Великой Отечественной в 2010-й - и принялась атаковать мирный российский город и устраивать зачистку населения. При современном развитии боевой техники эта дивизия должна была прожить минут 20-30 (подлётное время штурмовиков с ближайшего аэродрома) - однако в книге бардак продолжался как минимум трое суток (может, и больше - да автор бросил писать). Именно потому, что местные власти тупо охренели - и по инстанциям сначала пошла информация о группах террористов, потом - о свихнувшихся скинхэдах-реконструкторах... Спецназовец, угодивший в прошлое, охренеет точно так же - и, скорее всего, будет убит каким-нибудь местным воякой: ну не воспримет сразу наш человек информацию о том, что его пытаются убить мечом или копьём.
*** Да, согласен. Впрочем, советский подход был развит скорее из-за бедности.
Советское время - это какая-то дикая смесь бедности с расточительностью. Бензин стоит копейки (до такой степени, что шофёры часто его сливали в кусты, чтоб не срезали норму на завтра) - зато с запчастями швах.
*** о в общем надо не агронома засылать, а металлурга. Вместе с геологом :) Хотя один Сайрус Смит стоит дороже :)
Может, бывшего моего одноклассника закинуть - он вроде как инженер по авто- и сельхозтехнике? :) Впрочем, у А. Громова в "Запретном мире" в параллельную вселенную угодил студент-металлург - однако ничего нового не принёс. Всего лишь стал лучшим бойцом племени: у нас занимался тяжёлой атлетикой, а при переносе у него с собой оказался лом - и враги бледнели, когда на них шёл ужасный Вит-Юн (Витюня), прошибающий плетёные щиты и одним ударом ломающий бронзовые мечи и копья :))
no subject
Date: 2012-05-05 09:32 am (UTC)ИМХО, автор понял, что писать не о чём. Понятно, что охренеют обе группы, но командир дивизии потерял связь, видит, что вокруг не то время. Он же не будет воевать дивизией против целой страны!
// Советское время - это какая-то дикая смесь бедности с расточительностью.
Угу.
// однако ничего нового не принёс
Это был не Сайрус Смит :) Чтоб принести новое, надо стараться.
no subject
Date: 2012-05-03 09:49 pm (UTC)А вообще - трёхполье на Руси вроде достаточно давно известно - в XVIII-XIX веках с ним даже боролись (правда я так и не понял - зачем).
А попадать в XIX век плохо потому, что у нас здесь аграрное перенаселение
рулитсидит и всё портит.А XVIII - вообще постоянная буза, вплоть до Катьки с Емельяном Пугачёвым.
Фиг его знае, в общем.
Картопля, кстати, вводилась плохо потому, что никак не могли объяснить крестьянам, что ягодки есть не надо.
no subject
Date: 2012-05-05 09:12 am (UTC)