Военные учения с ядерным оружием

[bisey]

Watch on YouTube

Специально для любителей вспоминать про такие преступления советской власти, как Тоцкий полигон. "Джи-Ай", марширующим через эпицентр, хотелось жить и быть здоровыми точно так же, как и солдатам советской армии.

Comments

[makas89.livejournal.com]

А если бы саркофаг не построили то все тоже было бы хорошо?

[pronzus.livejournal.com]

Ну вот да - все горазды вспомнить, как гоняла зольдатиков через место взрыва Империя Зла, но почему-то редко вспоминают, как ровно тем же самым занималась Республика Добра..

Кстати, а не знаешь, наступили ли на теже грабли Франция с Англией? И вообще - много ли устройств испытывали англичане?

[bisey]

Просто замечательно: при любом ветерке поднимались бы тучи радиоактивной пыли, а она, как тут уже не раз упоминалось - самое страшное, поскольку при вдыхании поражает лёгкие.

Тут речь о чём: очень хорошо известен механизм воздействия больших доз радиации: лучевая болезнь и смерть. Известно, что творят средние дозы: в разы поднимается риск лейкозов и прочей онкологии. Но вот с малыми дозами - полная НЁХ, никто толком не знает, как они воздействуют. Все теории - простая экстраполяция.

[bisey]

Франция - точно, насчёт Англии у меня данных нет.

[makas89.livejournal.com]

Я про то, было ли вообще сколько-нибудь продолжительное воздействие малых доз?
А то может просто данных мало, все на случайностях и погрешностях.
Я не изучал, поэтому спрашиваю.
Около реактора сейчас вроде обычный фон.

[bisey]

Фон там пятнами. Конечно, за четверть века короткоживущие изотопы распались, но всё равно, говорят, даже вне саркофага есть места, куда лезть не стоит.
А так - я же говорю, ЧЕЗ.

[winged-crocodil.livejournal.com]

Доставила радости всплывшая реклама - "Туры в Америку"!

[winged-crocodil.livejournal.com]

Звезда на перевёрнутом танке(?) тоже доставляет радость, только злобную.

[winged-crocodil.livejournal.com]

Мой одноклассник - физик-ядерщик по образованию - сейчас занимается собственным бизнесом.
Будут дотации на науку - будут учёные. Будут учёные - они во всём разберутся, всё откроют и всё докажут.

[asox.livejournal.com]

Я просто не могу сказать - на ролике строго одно испытание или нарезка из нескольких подобных.

[asox.livejournal.com]

Во всех сериях - даже по 0,2кт (правда людей людей под них вроде не гоняли ;)
А так - в первый раз солдатики сидели под Dog, Sugar, Uncle. (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Войсковые_учения_Desert_Rock)
Два последних - по 1,5кт (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Операция_Buster-Jangle).
Если пузия не врёт.

[asox.livejournal.com]

Ну там разница есть - в т.ч. и по действию.
Альфа-частицы, скажем, по проникающей способности вообще никакие, а альфа-активное вещество, будучи проглоченным - обеспечит нехилую внутренюю дозу, больше, чем гамма-активное, предположим.

[kouzdra.livejournal.com]

Это да - позже обычно помощнее - SMOKY, DoDовский фильмец о котором только что запостил у себя - 44kt

Re: Спасибо

[kouzdra.livejournal.com]

в 50-начале 60-х вообще представлеия о ядерной безопасности были специфические - более напоминающие реалии ранних Стругацких - скажем идея целенаправленно взорвать ядерный двигатель, чтобы "посмотреть на" таки внушает, да и сам проект NERVA.

[vitus_wagner]

Есть естественные месторождения урана и тория, Есть "природный атомный реактор" в Камеруне. Есть всякие прочие геологические образования с повышенным содержанием радиоактивных элементов.

[muh2.livejournal.com]

В Хиросиме есть храм, возле него - елочка. На елочке табличка "это дерево росло здесь во время атомного взрыва". 1200 метров от эпицентра, кажется.

Это да

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я бы ещё про программу мирных ядерных взрывов вспомнил -- с планами копать оными каналы и незамерзающие полярные гавани. Ну а что касается космических приложений, то я бы вспомнил эпическую идею в жульверновском стиле, возникшую по итогам испытания Plumbbob Pascal B (http://users.livejournal.com/alkor_/411346.html#cutid7) -- на дно штольни помещаем ядерный заряд, штирльню заполняем одой, сверху ставим космический аппарат -- и столб пара заменяет нам первую ступень ракеты-носителя.

Мне представляется, что все эти проекты и работы угробили не изменившиеся представления о ядерной безопасности, а внезапно возникшая потребность в мифе о гарантированном взаимном уничтожении. Тогда и появляются пугалки а-ля шютовский "On the beach".

Re: Это да

[kouzdra.livejournal.com]

На МакМердо американцы АЭС поставили ведь таки.

Что до ядерных взрывов в мирных целях - в СССР была обширная (более 100 взрывов) программа (http://www.sarov.info/index.php?ch=ngn&id=3290&view=article&prevview=arc&year=2005&month=3) - причем вроде даже полезная - например сейсмозондирование сибири.

что все эти проекты и работы угробили не изменившиеся представления о ядерной безопасности, а внезапно возникшая потребность в мифе о гарантированном взаимном уничтожении

Оно все-таки грязновато было - серия Castle вообще на несколько чернобылей тянет. А затей много интересных было - и воздушно-реактивный прямоточник ядерный (проект Pluto - доведенный до стендовых испытани), Orion опять же.

Но угробили их еще в значительной степени договоры по ограничению испытаний.

Ну и с осторожностью все-таки было так себе - история с SL-1 все-таки является феноменальным кострукторским раздолбайством - сделать реактор, который может взорваться от вынимания одного стержня, инстукцию по сборке-разборке на уровне нынешних "как разобрать ноутбук", и запустить ковыряться в нем в пустом здании трех техников (не инжнеров в смысле) - это все-таки именно "общий стиль индустрии"

[leeharveyoslik.livejournal.com]

полагаю что немаловажной была именно возможность изучать последствия воздействия на людях. атомная война вполне реально маячила на горизонте, а кроме хиросимского материала особо ничего и не было. а нужна была информация из первых рук.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Как раз сверхтемператур там нет - взрыв выжигает воздух и образовавшийся вакуум втягивает в себя в т.ч. и верхние, раскаленные слои почвы (отсюда "гриб"). Поэтому формально спустя считанные часы уже кабэ можно идти. Другое дело, что так поступать не следует.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Самое забавное - это легенды об атомной войне, которая "уничтожит все живое", хотя вряд ли сможет убить даже всех человеков и "ядерной зиме", для которой даже сейчас нет нормальной климатической модели.

Re: Это да

[ping-ving.livejournal.com]

>программу мирных ядерных взрывов
А в чём "ха-ха"?
Вполне, помнится, работала методика.
Без особого фоллаутизма.

Прошу прощения...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... но в силу избыточной лаконичности Вашего комментария я, боюсь, не вполне уразумел его смысл: о каком "ха-ха" идёт речь, и какую методику Вы имеете в виду?

[ping-ving.livejournal.com]

Методика ландшафтного дизайна с размахом.
Когда обновление карт проходило штатно - никаких радиационных ужосов отмечено не было.

И снова я теряюсь в догадках

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Рискну предположить, что Вы имели в вид следующее: "При проведении полигонных ядерных испытаний и выполнении программы мирных ядерных взрывов радиационная обстановка оставалась в пределах нормы."

Утверждение это не вполне соответствует действительности: были выбросы при собственно взрывах, были утечки при бурении измерительных скважин, были просто неудачные взрывы, когда продукты распада пошли в пласт или грунтовые воды.

Но никаких "радиационных ужосов" действительно не наблюдалось -- даже если кто-то и мёр от лучевой болезни, то делал это в точном соответствии с полученной дозой. Причём людей за этой самой дозой никто специально не посылал. На тех же Тоцких учениях несколько десятков тысяч военнослужащих только что хороводы вокрг ггрбка не водили -- и ничего. Патамушта профессионалы всё организовывали.

А вот передали атомные электростанции из ведения Минсредмаша энергетикам -- и почти сразу Чернобыль рванул. Впрочем, без особого "ландшафтного дизайна".