Маньяк с бритвой Оккама

Не могу молчать: книжка у Ниенны получилась на редкость чудовищная. Авторши просто передавили, так что у них вышел дамский роман какой-то, с Мелькором в роли сладкого мальчика, и с элементами БДСМ для полного счастья. Не говоря уж, что без хорошо прочитанного "Сильма" это вообще китайская грамота, логика сюжета теряется. А уж пафосу-то. По мне так и Сильм грешит избытком "с понтом благородной горделивости" (С: покойный Свиридов), но ЧКА и на этом фоне что-то с чем-то. Это ж не Мелькор, это Исус Христос в понимании авторш пополам с Прометеем. Периодически казалось, что он сейчас облачится в кожаные штаны, возьмет плетку-семихвостку, и крикнет: "Отшлепай меня, злой Эру, сделай мне больно".

(Это я слоупок, прочитал ЧКА месяц тому).

From:

grey-koala.livejournal.com

Которую из многих?:)
На моей коальей памяти выходило ажно две версии:)
Но кожаные штанцы с нагайкою - да, то наше всьо:))).

From:

bisey

"Вот вместо мира - третья ЧКА!" (с) Третья, третья... )))

Это при том, что конкретно к Элхе Ниеннах я отношусь со всемй возможной симпатией и уважением: я её видел, я с ней общался ~~я курил с ней у одной пепельницы и пил пиво в одном клубе :)~~ - и уважения она вполне заслуживает.

From:

Я осилил первую. Обозрев редакции, решил припасть к истокам.

(чешет в затылке): Однако, еськовская фантазия мне показалась очень милой (хотя Толкин там где-то далеко на заднем плане), ПТСР Чигиринской пришлась весьма по вкусу (в т.ч., кстати, из-за образа плохишей), а вот тут случился затык.

From:

bisey

Говорят, в испанском издании "Последнего кольценосца" переводчики, чтобы не спорить с "Толкин Эстейт", нарочно исказили имена и названия, взятые из "Властелина Колец" - так, чтобы, с одной стороны, первоисточник проглядывал, а с другой - дословного совпадения бы не было. Читатели, однако, не жаловались :)

From:

Интересно, кстати, а насколько на Западе сильна традиция этакого большого серьезного фанфикописания с последующим изданием на бумаге.

From:

bisey

Традиция есть - но, увы, равно как и традиция привлекать к ответственности фикрайтеров :(

From:

Вы неправы. Сильмариллион со всем своим пафосом прекрасен, литература высшего ряда, да и ЧКА литературно просто очень хороша. А БДСМ тут в глазах смотрящего.

From:

bisey

Но, однако ж, вынужден отметить, что человек, не знакомый с "Сильмариллионом" ЧКА просто не поймёт. По крайней мере те изводы, что я читал - точно.

From:

Даже не то что не знакомый, а не знакомый хорошо и плотно. Я "Сильм" как таковой читал, но регулярно плыл в ЧКА.

From:

bisey

Так и я толкинист весьма своеобразный: сюжет Сильма я предпочитаю воскрешать в памяти по тексту незабвенного Свиридова :)

From:

У-у-у, помню, кто-то на Эрессии сильно жаловался, что толкинисты впали в нигилизм и "Звирьмариллион" знают лучше первоисточника.

From:

bisey

Хай им грець!

From:

***Но, однако ж, вынужден отметить, что человек, не знакомый с "Сильмариллионом" ЧКА просто не поймёт.

Я отлично поняла.

From:

Возможно. Я, кстати, не настаиваю, что "Сильм" плохая литература, я только полагаю, что с пафосом там некоторый перебор. ЧКА, не могу не признать, написана хорошим языком, это да. Но вот БДСМ, простите, по-моему все-таки в книге, а не в глазах. Я не против страданий в литературе, но Ниенна с Иллет просто пережали.

From:

Я так и не осилила первое издание ЧКА, но во втором с мерой всё в порядке.

From:

Редакции серьезно различаются? Ок, спасибо, попробую другую версию. Глядишь, второй подход снаряду будет удачнее.

From:

"Редакции серьезно различаются?"
Да, весьма. Раз Вы сперва читали первую, читайте и дальше по порядку - сложится очень интересная картина.

Тут можно скачать третью: http://darkness-box.livejournal.com/20663.html

Edited Date: 2012-01-07 10:13 pm (UTC)

From:

Спасибо, будем почитать.

From:

"но во втором с мерой всё в порядке."
А с чем ты его в таком случае сравниваешь?

From:

С литературой вообще.

From:

А лучше бы сравнила с первой редакцией.

From:

Не, не лучше. Фэндом - гетто, не стоит в него залезать.

From:

bisey

Но иногда туда стоит сходить на экскурсию :)

From:

а при чем здесь фэндом? Я говорю о редакциях.

From:

А что случилось?

From:

bisey

В смысле?
Песню выложил, потому что:
а) она забавная;
б) в комментах к предыдущему посту начался разговор о Тэм.

From:

"в комментах к предыдущему посту начался разговор о Тэм."
Теперь ясно (я думала, вышло наконец мифическое продолжение), спасибо :)

From:

bisey

А что, должно выйти? Я просто за темой не слежу - как прочёл, пища от восторга "Великую игру", так больше по околоЧКАщным делам не особо в курсе...

From:

Как я поняла из форума WWW-Dosk - уже сейчас что-то есть(по тому же материалу, на основе которого написана "Великая Игра". то бишь по Второй Эпохе), но дело продвигается медленно, несмотря на то что Ниэнна нашла себе другого соавтора. Кто соавтор - тоже неизвестно, а уже написанные тексты не выкладываются "из-за неуважения читателей, которые предпочитают довольствоваться старыми версиями", вместо того чтоб смиренно ждать. В общем, все как всегда.

Но лично я боюсь не того, что продолжение не выйдет, а того, что оно окажется не соответствующим нынешней "кошерной" редакции, ЧДТ. Выше я сказала, что при чтении всех трех редакций складывается очень интересная картина; так вот, она состоит в том, что Ниенне при написании ее "книги всей жизни", думаю, важен сам процесс, а вовсе не результат. Первая ЧКА была так хороша, что люди не один раз переписывали ее от руки, вторую - до сих пор выкупают у букинистов(а я, читавшая версию №1, четко могу сказать - вторая хуже. я бы ее себе не купила), а третья...впечатление от нее таково, будто герои были нужны автору лишь чтобы даже не поиграть, а чтобы вытереть ими у себя в душе и выбросить.
И ведь переписывания подавались как улучшения. А не как кардинальная смена всего, вплоть до состояния, из-за которого "тру-светлые" вполне могут сейчас брать третью версию на свои знамена как ценный антимелькоровский текст. Что будет собой представлять книга о Второй Эпохе, если авторский подход к делу - вот такой? "Сейчас выплесну, а там - трава не расти". По всему очевидно, что книгу о второй эпохе постигнет та же судьба, что вечно переписываемую первую.

From:

bisey

Чёрт его знает. Я читал первую ЧКА - и сейчас уверенно могу сказать: да, это на 100% не моё - но это, чёрт его подери, великолепно. Что там началось дальше - не знаю, ибо читал только "Исповедь Стража" (как ни странно, собственно история с сотрудником гондорской спецслужбы, взятым под арест мелькорианцем и таинственным Советником мне показалась куда интереснее, чем критический разбор ЧКА, занимающий почти всю книгу) и "Великую игру" (как уже сказал - от неё в восторге).

From:

*но это, чёрт его подери, великолепно.*
А чем именно? Стилем? Идеями? Образами персонажей?

From:

bisey

И образами, и языком - да и вообще чувствовалось, что это выстраданное и пропущенное через себя. К таким текстам я всегда отношусь с уважением.

From: