"Тацу знает лишь то, что это голос врага..."

[bisey]

"Канцлер Ги.Ведьма." (Watch on YouTube)

Я в курсе, что у нас с г-жой Болтянской непримиримые расхождения "по земельному вопросу" - всё-таки смог выделить немного времени на то, чтобы послушать другие её песни и узнать, кто она такая. Но вот песня нравится - даром, что количество спасённых консулом Сугихарой людей потихоньку растёт от 600 (первая оценка) до 10000 (читано где-то в инете: мол, консул выдавал визы главам семейств - и все члены семьи отправлялись с главой).
Чёрт возьми, похоже, я, при всём своём цинизме, всё-таки романтик: мне хотелось бы верить, что, если случается большая беда, находятся люди, которые плюют на инструкции и поступают по совести.

Comments

[glornaith.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, виза действительно выдавалась на семью. Так что число спасенных там до сих пор в прогрессии, потомков этих евреев никто не отменял.

[bisey]

Дык вот: грубейшее нарушение законодательства (ЕМНИП, Сугихаре напрямую запретили выдавать визы, потому что из-за вхождения Литвы в СССР все действия консульства запрещались - потому что какие могут быть дипломатические отношения с несуществующим государством?) - и куча народа, которому повезло уцелеть. А ведь это даже не Польша (где часть евреев всё-таки спаслась) - это Прибалтика, "юденфрай"...

[o-huallachain.livejournal.com]

А что у тебя с ней за разногласия?

[bisey]

Обычные, как у любого левого с либералом.

[bisey]

А у меня это обычное, кстати: помнишь, как-то беседовали уже о Танде Луговской, с которой у меня тоже непримиримые противоречия - однако чьи стихи я искренне люблю и заучиваю наизусть?

[o-huallachain.livejournal.com]

Помню. Я, как бы это сказать, не понимаю непримиримые идейные противоречия. Я понимаю противоречия культурные, бэкграундные, прротиворечия привычек и тд. А вот эти все срачи лефтишей и либералов или там котолегов с катарами или правоверных толкиенистов и толкиенистов еретических напрочь не понимаю. По-моему, все это суть споры тупоконечиков с остроконечниками.

Евреи так переживают за прибалтов,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

пребывают в таком восхищении от них, так им сочувствуют в их безмерных страданиях от советской оккупации(к которой евреи приложились от души-не иначе как глас совести достиг ушей жестоковыйного племени), так "болеют" за них во всех тёрках с русскими по любому поводу, что трудно воздержаться от сомнения--стоило ли Сугихаре ломать свои карьеру и жизнь.

Re: Евреи так переживают за прибалтов,

[bisey]

Надо понимать, транзитные визы получали как раз евреи-большевики, активно участвовавшие в революции, гражданской войне и присоединении Прибалтики к СССР? :)

Надо понимать, что еврейский народ квалифицир.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

большинством одобрял и поддерживал большевицкую революцию, даже состоятельные слои(уж не говорю о банкирах-спонсорах и публичных леваках).Распространённое настроение относительно умеренных было таковым : "Пусть большевики терзают русских и дальше, ведь как только их власть падёт, русские отомстят евреям "

Польские и литовские евреи отнюдь не были исключением, больше того, восточноевропейская еврейская молодёжь желала советской оккупации, надеясь стать господами над коренным населением -что во многом и осуществилось в 39 году.
А потом пришла расплата , хотя и далеко не для всех.


Поэтому нет смысла отделять "безвинное" польско-литовское от большевиствующего советского еврейства.

Также нет смысла понижать уровень рассмотрения до отдельных людей, взятых поодиночке, -это подобно попытке изучать морские течения, расписывая уравнения для взятых по отдельности молекул воды.

NB.Ваше высказывание неявно предполагает, что нынешние евреи в своём сочувствии к прибалтам простили
им расправы над своими соплеменниками.Даже самое отдалённое знакомство с еврейскими моралью и образом действий напрочь исключает такой вариант.(Моё замечание о пробудившейся совести, разумеется, шутка)

Ну, коль речь зашла про обычных евреев -

[bisey]

... то вот снова Нателла Болтянская:

Мама, отчего ты плачешь,
Пришивая мне на платье
Желтую звезду?
Вот такое украшенье
Надо бы щенку на шею,
Я его сейчас же приведу.

А куда уводят наших,
Может, там совсем не страшно,
Может, там - игрушки и еда!
Мне сказал какой-то дядя,
Сквозь очки в бумажку глядя,
Что назавтра нас возьмут туда.

Посмотри, какая прелесть,
Вот оркестр играет "фрейлехс"…
Отчего так много здесь людей?
Мама, ну скажи мне, мама,
Кто тут вырыл эту яму -
И зачем нас ставят перед ней?

Что ты плачешь, ты не видишь -
Их язык похож на идиш…
Но почему все пьяные с утра?
Может быть, в войну играют,
Раз хлопушками стреляют…
Мама, это вовсе не игра!

Мама, отчего ты плачешь, мама, отчего ты пла…

Почему судьба обычных евреев должна волновать русских

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Евреев когда-нибудь беспокоили русские страдания ?

"Я ... осенью 1966 года прибыл на берег Оби. Здесь советскую историю я увидел, минуя все книжки и комментарии. Таежный поселок Октябрьский (б. Кондинский) среди своих пяти тысяч жителей имел в себе: русских крестьян из Тамбовской области, Воронежской, Архангельской и, конечно, с южных районов Тюменской области и из-под Тобольска. Это были остатки оставшихся в живых “раскулаченных” русских мужиков, кого под конвоем сгоняли на пустынные берега северной Оби. Одна часть поселка называлась “половинкой” и там жили сектанты, согнанные из Тамбовской губернии. Надо признать, это были самые хозяйственные мужики, сохранившие свой патриархальный уклад. Они не вели со мной религиозных разговоров, но общаться с ними было легко и приятно. Грамотные и подтянутые, совершенно не скрывающие своей неприязни к бесовской власти. Их привезли сюда уже после войны. Погибло их тьма. Всех умерших зарывали в ров. И этих рвов по всей средней Оби от Ханты-Мансийска до Салехарда, вероятно, тысячи. Это все могильники русского крестьянства. Здесь был зарыт цвет русской нации. Ее главная надежа и источник всех ее сил и свершений на историческом поприще. С историями о том, как все это происходило, я сталкивался каждый день, заполняя “историю болезни”, и в том числе такой раздел ее, как “анамнез виге” — историю жизни.
Основная масса попала сюда в 30-е. Их гнали до Оби или везли в теплушках до Тюмени. Затем загоняли на пароход, окруженный конвоем с натасканными на людей собаками. Среди этого лая, плача детей, криков несчастных женщин, мата-перемата конвоиров, их грузили на пароход. Затем везли и высаживали на совершенно пустом берегу Оби. Без пиши, без теплой одежды, обдуваемые всеми ветрами, они поголовно умирали, но успевали поставить первые избы. Затем, на следующий год, шла новая партия с русскими крестьянами, с детьми и женщинами. И эта партия погибала поголовно, но успевала подвести избы под крышу. И только на третий или четвертый год уже следующая партия могла обосновываться в избах. Но оставались конвоиры, голод и расстрелы. Напротив нашего поселка, вдалеке в хорошую погоду можно было видеть избы заброшенной деревни. Там были арестованы и расстреляны все жители. Кажется, только последняя оставшаяся женщина бежала оттуда в поселок и потому осталась жива"
"Основной причиной высокой смертности является дистрофия. Крестьяне ... употребляют в пищу различные недоброкачественные суррогаты, а также трупы павших животных. За последнее время имеются случаи людоедства"

"В 1963 году на французском языке вышли воспоминания женщины, сидевшей в советских лагерях. Она пишет о молоденькой девушке, опоздавшей выйти на работу и спрятавшейся под настил пола. На нее напустили сторожевых собак, а сами охранники выволокли ее из укрытия с такой жестокостью, что буквально оскальпировали. Эта семнадцатилетняя девушка отбывала срок за кражу картошки. ... свидетельства о пребывании в лагерях семнадцатилетних и даже шестнадцатилетних девушек относительно многочисленны"

Обычных евреев, над которыми Вы предлагаете мне поплакаться, в их массе нимало не трогало русское горе-напротив, они были очень рады поменять свои вонючие хацапетовки(куда когда-то их предки прибыли делать гешефт на русском быдле, услужая ясновельможным панам) на квартиры убитых и замученных русских людей, занять их социальное положение , заполнить высшие школы своими отпрысками и превратиться в правящее сословие.И в "перестройку" они же горячо поддержали своих вождей, сделавших всё возможное, чтобы утвердить своё господство и окончательно обездолить русских-а частью и истребить руками своих подопечных дикарей, заблаговременно выкормленных на русский счёт(Пригодные для такой работы евреи частью окультурились, частью были истреблены немцами)

[bisey]

***Почему судьба обычных евреев должна волновать русских?

А это пускай русские и решают - я-то тут при чём? :)

?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

***Почему судьба обычных евреев должна волновать русских?

>А это пускай русские и решают - я-то тут при чём? :)


1.Стиш "нателлы" Вы адресовали мне -вот я , как русский, и ответил риторическим вопросом, из которого понятно, что, на мой взгляд, нет у русских оснований сострадать еврейскому горю.

2.Вопрос, однако, можно трактовать и как требующий ответа и обращённый к Вам.Во избежание недоразумений прошу пояснить, к какому этносу Вас следует относить.

Re: ?

[bisey]

***Во избежание недоразумений прошу пояснить, к какому этносу Вас следует относить

Был такой этнос, назывался когда-то "советский человек" :)

Да не было такого этноса.Сами посудите :

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Живёт себе грузин практически при капитализме, только без налогов,
живёт в коттедже, у тёплого моря, раз в три-четыре года меняет авто;работает очень непыльно;
живёт себе прибалт, тоже в коттедже, по некоторым расчётам-ненамного хуже датчанина;
живёт русачок на 120 рэ, с перспективой получить квартиру лет через десять; раз в год или в два он ездит в отпуск на море и снимает койку у грузина или прибалта;
живёт еврей рядом с русачком-в приличной квартире(старый фонд), получает вдвое больше и два раза в год в загранкомандировку катается;
живёт узбек в довольно унылой постройке, не видевший ничего лучшего;собирает хлопок;
все они чётко различают друг друга по национальностям
;и какой же они один этнос ?

Хотя можно назвать советским человеком в узком смысле русского , которому советская власть капитально задурила голову, так что он даже не соображает, с каким презрением на него смотрят
грузин ,прибалт, и переживает не за себя и других русских, а то за лумумбу, то за палестинских детей, которых бомбят злые сионисты, то за заслуженного писателя земли Семёна Наумовича Бердичевского, которого пятнадцать лет назад какой-то гад жидом обозвал, и с тех пор у ЗПЗР болит сердце от нестерпимой обиды.

(продолжение)

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Вот еврей Могултай, к которому Вы прислушиваетесь, вещает разумно и справедливо :

>конечно, и не то что 4, а 40 чужеземных Ривок, убитых преступно моим преступным государством, не побудят меня работать на то, чтобы это прекратилось посредством поражения моей страны, за которое заплатит жизнью 1 своя Гретхен, если только эта Гретхен преступления не чинила сама. И вовсе никакие силы и коэффициенты не побудят меня это делать БЕЗ отречения от сообщества, считая его своим. И коэффициенты немецких зверств и потерь отрекаться меня тоже нимало не побудили бы. Я буду уважать человека, который из-за этих преступлений отречется и пойдет против нас, но он тем самым становится моим позиционным врагом, и при надобности его нейтрализовать я уложу его в землю без колебаний; а человека, который _из-за этих преступлений_ пойдет против нас, Не отрекаясь, а по системе "против них, считая их своими, для их же блага", и уважать нисколько не буду; а если первый или второй сочтут, что _мой_ выбор уважения не достоин, то обратно же я их уважать не буду как безответственных глупцов, не имеющих понятия о том,
что такое свои (http://wyradhe.livejournal.com/68819.html?thread=938451#t938451)

Судьба части обычных евреев была предрешена судьбой громадного числа обычных русских.
Народ, опустивший на евреев топор, знал-в лице своих вождей-что он следующий на очереди (http://lj.rossia.org/users/farnabaz/130190.html)
А народы Восточной Европы знали это ещё и по свежему опыту .

И о самой "Нателле" Болтянской

[farnabazsatrap.livejournal.com]

(Имечки ж себе берут эти семитские девы на пятом десятке-сразу можно понять, что графиня, жена графина)
Странно, что Вы не предложили мне растрогаться её же стишем
"Еврейский погром" :



"По шкафам кульки и банки,
Окна настежь в ранний час.
Грустноглазый старый Янкель
У дверей встречает вас.

Серый дом под ржавой кровлей
Покосился - не беда.
Бакалейная торговля,
Проходите, господа.

"Ах, мадам, тут нет вопроса -
Аромат живых цветов", -
Он клюет унылым носом
В склянку, полную духов.

Господину чашку чая,
Шоколад для госпожи...
Околоточный кивает:
"А ты не помер, старый жид".

А в ночи дома горели,
Старый Янкель мирно спал.
Молча шла громить евреев
Стервеневшая толпа.

От безумных пьяных бесов
Не спастись в полночной мгле.
Окровавленные пейсы
На затоптанной земле.

Ниц истерзанная Хая,
Дом их пламенем объят.
"Боже, я тебе прощаю", -
В небо кроткий мертвый взгляд"

Поскольку "околоточный"-дело происходит в старой России.
Но погромов,в которых громили евреев, случилось всего несколько, и то на окраинах, удушаемых еврейской мафией, а уж жертв было совсем ничтожно мало-
их количество могло как-то впечатлить только русского обывателя, жившего в тихой, патриархальной стране , где и полицейских-то на душу населения было в разы меньше, чем в передовых странах, и
эти случаи не шли ни в какое сравнение с рядовой криминальной хроникой кавказских губерний.
Настоящие еврейские погромы начались в "первую русскую революцию"-когда еврейские "революционные " банды, вооружённые огнестрелом, кинулись громить русских.
Но о них "нателлы" не рыдают, естественно .

[pronzus.livejournal.com]

Хорошая песня.