Все побежали - и я побежал...
Sep. 27th, 2012 01:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biseyЧто-то, смотрю, пол-френдленты у меня беспокоится из-за нового законопроекта об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих. Что ж, добавлю свои пять копеек.
Конечно, давно известно: "Что может быть доброго из Госдумы?" И я в упор не вижу, на кой фиг вообще потребовались изменения в УК - что, "пусськи бятые" так испужали, что таперича и существующих статей мало? Но, однако, я предчувствую веселье: чувства-то есть не только у прихожан РПЦ! "Свидетелей Иеговы" оскорбляет донорство, мусульман - производство и распитие спиртных напитков, иудаистские ортодоксы (френды-израильтяне не дадут соврать) ужасно оскорбляются видом людей, работающих в субботу... Как разруливать-то будете, болезные? И, кстати, во всех текстах, что мне попадались, нет упоминания о том, что верующие - это члены зарегистрированных религиозных организаций. Готовы ли инициаторы законопроекта к тому, что завтра в полицию или прокуратуру придёт заявление от пастафарианца? Или поклонника Ктулху?
Ну а так - наблюдаю за дискуссиями с возмущённым ("Они там что, совсем огхырели?") злорадством ("Ага, ага... Ну давайте, ребята, давайте - вы ещё трижды пожалеете о своей инициативе!"). Плюс ещё жду полного текста, чтобы поковырять пальцем и глянуть со своей профессиональной колокольни.
З.Ы. Желающим снова просветить меня насчёт идущей аж прям щаз "атаки на Церковь" и необходимости срочных мер по защите - напоминаю: не мы начали эту войну.
Конечно, давно известно: "Что может быть доброго из Госдумы?" И я в упор не вижу, на кой фиг вообще потребовались изменения в УК - что, "пусськи бятые" так испужали, что таперича и существующих статей мало? Но, однако, я предчувствую веселье: чувства-то есть не только у прихожан РПЦ! "Свидетелей Иеговы" оскорбляет донорство, мусульман - производство и распитие спиртных напитков, иудаистские ортодоксы (френды-израильтяне не дадут соврать) ужасно оскорбляются видом людей, работающих в субботу... Как разруливать-то будете, болезные? И, кстати, во всех текстах, что мне попадались, нет упоминания о том, что верующие - это члены зарегистрированных религиозных организаций. Готовы ли инициаторы законопроекта к тому, что завтра в полицию или прокуратуру придёт заявление от пастафарианца? Или поклонника Ктулху?
Ну а так - наблюдаю за дискуссиями с возмущённым ("Они там что, совсем огхырели?") злорадством ("Ага, ага... Ну давайте, ребята, давайте - вы ещё трижды пожалеете о своей инициативе!"). Плюс ещё жду полного текста, чтобы поковырять пальцем и глянуть со своей профессиональной колокольни.
З.Ы. Желающим снова просветить меня насчёт идущей аж прям щаз "атаки на Церковь" и необходимости срочных мер по защите - напоминаю: не мы начали эту войну.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-26 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 09:45 pm (UTC)"И возрадовались они" (ТМ)
Андрей
Date: 2012-09-26 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 05:23 am (UTC)"...Дорогое государство!
У меня есть разнообразные религиозные чувства.
Пожалуйста, не нужно их защищать. Не тратьте деньги и силы. Лучше отремонтируйте дороги и помогите старикам!
А мои религиозные чувства находятся под надежной защитой. Я читал об этом в послании к филиппийцам… в седьмом стихе четвертой главы.
Спасибо за внимание!..."
no subject
Date: 2012-09-27 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 07:44 am (UTC)А если серьёзно, то вот такого уж точно не стои делать. Агрессивные защитники религии всё время утверждают, что атеизм - тоже религия. Поэтому ни надо делать ничего, что бы потдтверждало это мнение. Даже пляски вокруг пресловутого невидимого розового единорога уже излишни, имхо.
no subject
Date: 2012-09-27 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 09:06 am (UTC)И парады гордости стрейтов давно пора организовать.
Кстати, где это недавно было, что зоофилы хотели участвовать в параде гордости, а "мейнстримные ЛГБТ" встали на дыбы?
no subject
Date: 2012-09-27 09:11 am (UTC)А там прямо сказвно про "являющиеся неотъемлимой частью культурного наследия".
no subject
Date: 2012-09-27 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 11:52 am (UTC)В этом законопроекте (243.1) потенциально опасным дышлом является только "...а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,-". Что такое эти чувства и как они оскорбляются, одному Богу известно. Я бы этот момент вообще убрала и кое-что переформулировала так, чтобы по возможности исключить ложные трактовки.
Ну и, конечно, плох предложенный прейскурант. Если нечто "наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет", то оно наказывается по настроению конкретного судьи. Цены на преступления должны быть жёсткие.
О большом желании, никакой возможности и дождевых черв
Date: 2012-09-27 01:38 pm (UTC)Я тоже свои 5 копеек про оскорбление чувств добавлю.
Почти понятно - и за что, и почём.
Тем более, наверное, пошло бы на пользу таким как, извините за выражение, tema, который чувства верующих вертел и вертит... (http://tema.livejournal.com/1236699.html) Но вертуна (http://slovari.yandex.ru/вертун/значение/) и без нового закона привлечь возможно хоть сегодня. Было бы желание.
Вроде бы, и правильно - ведь нехорошо осквернять, унижать, повреждать и разрушать. Однако, настораживает очевидная неопределенность и алогичность предложений.
Есть у меня большое желание понять законопроект, а возможности никакой нет.
2. Не понятно и про оскорбление религиозных убеждений с чувствами граждан. Опасная неопределенность законодательства чревата (http://netesov.livejournal.com/160339.html)несуразностями и перегибами на местах, а то и повсеместно.
Как быть с тем, что чувства и убеждения одних верующих могут оскорблять чувства и убеждения других (http://netesov.livejournal.com/158449.html) верующих ?
3. Не вполне ясно с убеждениями и чувствами атеистов, агностиков. Они ещё, вопреки клерикальному ренессансу, существуют. У них тоже убеждения и чувства.
Причем религиозные чувства этих граждан мне лично представляются более искренними, чем чувства вдруг уверовавших еще недавно коммунистов, комсомольцев и пионеров, ныне преуспевающих нано эффективных управленцев и функционеров от царя районного масштаба и до настоящего.
4. Налицо неравноправие. Завтра могут появиться верующие, например, в дождевых червей.
И ладно бы их убеждения и чувства. Но что мы станем делать (ау, рыбаки!) с местами и предметами их религиозного почитания ?
В Монголии, к примеру, для очень многих грешно тревожить землю. Страшно подумать, а вдруг мы так разовьемся, что и у нас нельзя будет ? Мне, как любителю-огороднику, уже страшно (http://netesov.livejournal.com/166823.html) !
5. Логично охранять чувства всех граждан. Разумно не определять составы правонарушений в зависимости от религиозных убеждений и чувств граждан. Правильно не засорять законодательство разномастными нормами, допускающими произвольное толкование.
Давно пора, наконец, ввести ответственность за надругательство над здравым смыслом, за оскорбление здравого смысла и даже за его разрушение !
Но не таковы решения обитателей того, где не место для дискуссий.
Нет, наверное, и у них возможности...
no subject
Date: 2012-09-27 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 08:25 pm (UTC)Сижу пишу.
no subject
Date: 2012-09-27 09:07 pm (UTC)Итак.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Лемма: набор явлений, который принимается, как база для будущих логических построений, не требует доказательств. Каждое отдельное явление может быть доказуемым или нет.
Лемма: явление, принятое за базу, согласно предыдущему утверждению, может основываться на (а) собственном опыте, (б) логическом построении или (в) убеждённости в том, что "это очевидно". Подпункт (б) очевидным образом рекурсивно распадается на (а) и (в).
Следствие: вера - это построение некоей системы убеждений и ценностей, в которой, в зависимости от требуемого уровня консервативности, "как минимум одно явление типа (в)" или "на Х больше явлений типа (в), нежели явлений типа (а)".
Лемма: утверждение А "я верю, что бога нет" не является булевым дополнением утверждения Б "я верю, что бог есть"; таковым дополнением является В "я не верю, что бог есть". Очевидно, что В включает А.
Поскольку атеизм как слово есть отрицание бога, имеем строгое определение:
Определение: атеизм - система убеждений и ценностей, основанная на вере в отсутствии бога или богов; вера в отсутствие мистического, потустороннего, сверхнатурального, сверхчеловеческого и т.д. является следствием.
Аксиома (является таковой по принципу Пятого постулата): отсутствие или наличие всего вышеперечисленного доказать нельзя.
Следствие: атеизм - вера.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Лемма: вера есть gedanken experiment, в том смысле, что не содержит никаких действий.
Любое действие, являющееся следствием веры, является её расширением на физический мир.
Определение: ритуал есть любое действие, повторяемое подобно (желательно идентично) предыдущему исполнению. Обратно: любое действие, повторяемое при сходных или одинаковых условиях сходным или одинаковым образом является ритуалом.
Определение: религия есть набор ритуалов, если действия, подлежащие этим ритуалам, основаны на вере.
Разъяснение: обычно религия содержит ритуалы, исполняемые разными людьми вместе или одинаково, т.к. человек - животное стадное; но это не является ни необходимым, ни достаточным условием.
Основные действия, основанные на атеизме:
* Активное развенчивание (путём оскорблений или высмеиваний) постулатов одной или более веры, наиболее активной в данной пространственно-временной локации.
* Совершение действий, противоположных тем, которые диктуются такой верой, и постоянное подчёркивание важности фактора противодействия.
Примеры:
* Против христианства: большевики, плюющие на кресты, использующие церкви под амбары и пр.
* Против иудаизма: евреи, готовящие и едящие свинину и иные некошерные блюда с постоянным подчёркиванием их некошерности.
(примеров против мусульманства привести не могу, т.к. не в теме).
Поскольку, будучи повторены несколько раз, подобные действия теряют самостоятельный смысл, заключаем, что они превращаются в ритуал. Как следствие, набор подобных действий превращается в религию.
Следствие: набор действий, вытекающих из атеизма-веры, является атеизмом-религией.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
no subject
Date: 2012-09-27 09:09 pm (UTC)Христиане и мусульмане ничего не учинят. В России они живут в общем дружно, бок о бок, уже давно.
Оно?
Date: 2012-09-28 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 01:34 pm (UTC)А кто, по Вашей памяти, её начал, когда и чем именно?
no subject
Date: 2012-10-03 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 08:06 pm (UTC)