Военные учения с ядерным оружием

[bisey]

Watch on YouTube

Специально для любителей вспоминать про такие преступления советской власти, как Тоцкий полигон. "Джи-Ай", марширующим через эпицентр, хотелось жить и быть здоровыми точно так же, как и солдатам советской армии.

Comments

[temniykot.livejournal.com]

http://biotech.law.lsu.edu/research/reports/ACHRE/chap10_2.html

[kouzdra.livejournal.com]

Desert Rock вообще веселая серия (http://kouzdra.livejournal.com/323954.html) - запечатленное в ролике как раз сравнительно безобидное развлечение. Что любопытнее - у нас много носятся с тоцкими учениями (которые довольно аккуратны по сравнению с теми же desert rock) и никто не вспоминает про семипалатинские, кои заметно более стремные imho были.

[yurakolotov.livejournal.com]

Слушай, ну вот зачем, а?
Насчёт Тоцкого полигона я не знаю, но этот ролик - явный фейк, это видно в нескольких местах. То есть снят-то он был реально, а потом очень аккуратно сшит, в расчёте на то, что "покупающийся" зритель, которому рассказано заранее, что он видит, дополнит дыры и "смажет" все неровности своим воображением.

Попробуй гуглить "военные учения с ядерным оружием сша" и получишь пол-линка про-советского бреда, с двумя англоязычными ссылками, из них одна вообще не работает, другая не имеет отношения к русскому тексту... И ещё, конечно, ссылку на вот этот ролик.

Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры? Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Пропаганда она такая пропаганда...

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то в тоцке в эпицентре дозиметристы были примерно через час после взрыва. Через сутки туда народ уже просто любопытствовать катался. Что до США - я тут выше дал ссылочку на свой пост где цитирую одно сочное место из отчетов по Desert Rock - как ребята пересиживали ядерный взрыв в открытом окопчике в миле от эпицентра (если чо - взято прямо с сайта Пентагона).

Наступления и вертолетные десанты в эпицентр тоже были и не один раз.

PS: А ролик известный - из пропагандисткого пентагоновского фильма для военных с моралью "не надо бояться атомной бомбы". Снят действительно на каких-то их Desert Rock.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: То есть гуглить надо на Desert Rock exercises (http://www.google.com/search?gcx=w&client=ubuntu&channel=cs&hl=en&q=Desert%20Rock%20exercises&spell=1&sa=X) - и будет вам щастье (Хрущев на ю-пичке, кстати, смонтирован на фоне того самого Барсука, где товарищи в окопчике сидели)

[kouzdra.livejournal.com]

А вообще - комментарий автора выше иллюстрирует забавное явление - информации в сети по этой серии масса (в том числе совершенно официальной), скандалы на тему "лучевой болезни-компенсаций участника" в 70-е тоже полно было (DoD ожидаемо повел себя примерно как советские военные - никаких последствий для здоровья участников не признал - вероятно по сути был прав, кстати, хотя в конце концов согласилcя заплатить отступное в обмен на бумагу о формальном отказе от всех будущих претензий).

И при этом ее "как бы не существует".

PS: И что самое забавное - при крайней пропагандитской выигрышности этой темы и при наличии кучи информации она в антиамериканском рунете сколько-нибудь адекватно практически не обыграна.

[bisey]

***Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры? Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Понимаю. Но фишка в том, что при атмосферном взрыве грунт остывает достаточно быстро.

[bisey]

Кстати, по поводу последствий: как справедливо кто-то заметил в дискуссии у Переслегина, самое страшное в Чернобыльской катастрофе - это то, что в "зоне" полностью восстановился нормальный биоценоз без повышенного уровня мутаций или заболеваний (даже на месте "рыжего леса", где радиация просто убила всё живое). Страшно - потому что, получается, мы ни хрена не разбираемся в биологическом воздействии радиации.

[kouzdra.livejournal.com]

В этом ролике реально расстояние емнимп километров 10 на самом деле, что безопасно в общем-то. Там были и куда более рискованные эпизоды, типа того, который я привел.

[yurakolotov.livejournal.com]

Мм... я не специалист, не знаю. Возможно. Но ролик, мне кажется, всё равно сильно "шитый". :)
(Я не говорю, что он сшит сейчас и русскими, как антиамериканская пропаганда; вполне возможно, как говорит К., что он настоящий, т.е. был сшит американцами в качестве психологического "успокоения" своих солдат).

[bisey]

Да оно понятно.
Просто речь-то шла о том, что из-за запредельных температур в эпицентре туда ещё два дня не сунешься. На самом деле, если остро надо - сунешься. Даже там, где огненный шар касался земли, грунт достаточно быстро остывает. Основная проблема - не температура, а излучение.

[kouzdra.livejournal.com]

Так с восточно-уральским радиоактивным следом примерно тоже самое. Вообще - судя по авариям и испытаниям "лихого периода" атомных исследований (в стиле "смертьпланетчиков, ага, то есть на самом деле еще более лихо - если у этих ребят радиометр на 500 р/ч зашкалило - словили они минимум несколько бэр - собственно куратор этой как раз серии от комиссии по атомной энергии в инциденте со Слотиным схватил примерно 400 рентген - и в общем вроде особенно не пострадал) опасность радиации очень сильно преувеличена.

Другое дело, что долгосрочные последствия непонятны - потому перестраховываются.

[bisey]

Не исключено. Но я видел и реальные фотографии с "ядерных" учений - там примерно то же самое, хотя и не так чётко и красиво.

[kouzdra.livejournal.com]

Излучение тоже быстро спадает - экспонента же. Другое дело, что для здоровья не очень полезно и можно внутрь наглотаться всякой гадости - кстати, в тоцке взрыв был воздушный, именно из соображений радиации - там как я понимаю выбирали между радиационным риском и тем, что при бросании бомбы с самолета может быть изрядный промах.

Но мне тут более интересно именно табуирование радиационной темы вместе с ее демонизацией - хотя в реальности степень отмороженности в этих вопросах тогда была очень большая - у меня довольно большая серия под тэгом "Атомный трэш" тут.

[asox.livejournal.com]

но этот ролик - явный фейк, это видно в нескольких местах.

И где там фейк? Когда солдатики высовываются из окопов, глядя как грибок поднимается?

Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры?

...в момент, когда там торчит шарик...


Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Ну я бы не стал путать дивайс в 100Мт - и что-нибуть по типу хиросимского, 20-40кт (что, похоже, имелось на ролике).

[yurakolotov.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке. Это такое самое лёгкое.

Насчёт шарика просто не понял.

Насчёт температур -- Бисей меня уже поправил про атмосферный взрыв.

[asox.livejournal.com]

Основная проблема - не температура, а излучение.

Не, "грязь".
Т.е. наглотаться пыли, которая потом долго будет "светить" внутри.
В этом смысле отсутствие респираторов или ватно-марлевых повязок и кое-как приспособленная одёжа напрягает сильнее, чем всё остальное.
В Тоцке дозиметристы ломились через эпицентр на БТРах, помнится. Броня как-раз от излучения защищает - собственно закрытые сверху БТР-ы пошли для "атомной войны" - защита от радиации, герметичность, ФВУ.

[bisey]

О том и речь. Я просто не разделял излучение от грунта и от пыли.

[asox.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке. Это такое самое лёгкое.

Там есть общий план - вид "Джи-Ай любуются на грибок".
Судя по всему - грибок достаточно далеко - километров десять.
Если не десять миль.
При том, как говорит вики - заряды там были слабенькие, от единиц килотонн до 60кт самый большой.
На меня, кстати, большее впечатление произвело, что солдатики, похоже, лезли любоваться ещё огненным шариком.

Насчёт шарика просто не понял.

Когда взрывается атомный заряд - образуется "огненный шар", облако плазмы. Вот в нём - действительно _температруры_.
Когда он остыл - температура уже не та.

Насчёт температур -- Бисей меня уже поправил про атмосферный взрыв.

Во-первых, эпицентр - это проекция центра события на поверхность земли.
При чисто воздушном и воздушно-наземном взрывах - в эпицентре температуры будут меньше, и быстрее спадут.
При наземном (когда шар касается земли) в эпицентре может быть серьёзная попа - но всё это модулируется общей мощностью вызрыва.

[kouzdra.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке

Это как раз не фейк - ударная волна примерно так и выглядит, и даже на более близком расстоянии. Собственно у нас было два совсем натурных теста - Хиросима и Нагасаки. Так там километрах в двух-трех жертвы уже в основном от пожаров и небрежения радиационной безопасностью - та же ударная волна на уровне "выбило стекла и заклинило двери"

PS: То есть понятно, что с мегатонным зарядом несколько по другому - но там-то мощности были 20-60 кт, по разным тестам.

[kouzdra.livejournal.com]

У американцев тут кстати, наземный как раз - там выбор между радиацией и точностью прицеливания - они выбрали второе.

[asox.livejournal.com]

Ну, собственно, с учётом небольших мощностей - среди испытаний куча взрывов вообще в единицы килотонн - достаточно просто "не лезть куда не нужно" - в круг от 200метров до километра.

[kouzdra.livejournal.com]

Там емнимп мощности в диапазоне 20-60 кт были - я технотрэш люблю и мимо этих испытаний пройти есс-но не смог - в частности не поленился почитать отчеты по ним. Одна из моралей - 60 кт вполне можно без заметного вреда для здоровья пересиживать в окопе на расстоянии 1800 м в респираторе.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: расстояние там емнимп 9 км - я когда-то отчет по этим конкретно учениям просто читал.

Спасибо

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Знакомый ролик -- но прямо сейчас не могу вспомнить, где я эти материалы видел раньше.

По сути же, масштабы учений с применением ЯО у нас и в Штатах были сравнимы. Американцы устраивали учения во время девяти разных атмосферных ядерных испытаний; наши -- во время двух (зато число участников -- сравнимо).

Ничего "преступного" я в тких учениях не вижу, если честно. Впрочем, иному челоеку палец показть достаточно, чтобы он пришёл в ужас ;)

Примечательно, что учения проходили в одно и то же время -- с 1950-го по 1957-й годы. Потом данных накопилось достаточно, и потребность в учениях исчезла. Во время проведения учений ещё не было информации о последствиях действия ЯО на человеческий организм -- она как раз тогда и накапливалась/обобщалась (помню первую редакцию кирпича "Действие ядерного взрыва" -- там такие санитарные нормативы даются, что военнослужащий после ядерного взрыва должен просто СЕТИТЬСЯ здоровьем ;) ).