О дырявой памяти на цитаты

[bisey]

– Между совершенно безжалостными противниками сложней добиться мира, – высказал мысль Майлз. – Война не заканчивается сама по себе, за исключением случаев какой-нибудь катастрофы со скатыванием в полный ад. В конце концов люди стремятся к миру. К более лучшему миру, чем тот, с какого войну начинали.
(Л.М.Буджолд "Игры форов")

С самого первого прочтения мне чудилось в этом отрывке что-то смутно знакомое, но лишь недавно вспомнил, что именно.
Интересно, входит ли Лиддел Гарт в программу барраярской военной академии?

Comments

[adrelian-gerd.livejournal.com]

Хе-хе, наверняка. Или Буджолд (которую я нас что-то слишком давно не переиздавали) такая умная.

Меня, правда, у Гарта всегда смущало позиционирование этого "лучшего мира". Потому что, допустим, для матери солдата, погибшего в войне, новый мир вряд ли будет лучше. А для какого-нибудь торговца, нажившегося на поставках в армию он будет, возможно, лучше даже если армия проиграет. А "страны в общем" не существует. Так что немного неясно, как улучшение мира вследствие войны считать. Конечно, иногда это самоочевидно, но чем дальше - тем менее. Так ни про одну войну XX века нельзя сказать, что мир после неё стал лучше для какой-либо стороны. Значит, никто не победил? :-)

Ну дык...

[bisey]

Буквально на днях я вывешивал одну песню: http://bisey.livejournal.com/68294.html

... Впрочем, вопрос о выгоде весьма спорный. Надо подумать и сформулировать.

Re: Ну дык...

[adrelian-gerd.livejournal.com]

Да, очень спорный. Она, во-первых, неоднородна: экономическая выгода отдельно, социальная отдельно, личная - отдельно, метафизическая - вообще отдельно... Гарт всё же писал про экономическую, насколько я понимаю. Тут тоже просто для дискуссионности большой. В средние века - пограбили соседей, вот и экономическая выгода; а сейчас всё сложнее, все друг с другом торгуют и друг на друга завязаны...

Re: Ну дык...

[bisey]

Как мне верно подсказал один френд, у Лиддел Гарта слово "мир" - это "состояние без войны". Кое-что становится понятно.

[error-lapsus.livejournal.com]

Только стремится к этому в лучшем случае инициатор войны, да и то в начале. У тех, кто нападению подвергся, главная задача - чтобы совсем плохо не стало (не было завоевания/истребления/утраты независимости, ненужное зачеркнуть, недостающее вписать). Тут уж, как говорится, не до жиру - быть бы живу.

[bisey]

Ну да, хотя для обороняющегося тоже есть свои нюансы. Переслегин когда-то в этом плане вспоминал Японию во Второй мировой со "стратегией поражения", якобы разработанной Ямамото, когда стало ясно, что шансов победить США нет...
Вдобавок, ты прав, это всё совершенно не работает, когда речь идёт о войне на уничтожение - вроде той, которую мой прадед закончил на улицах Берлина. "Нам нужна одна Победа - одна на всех, мы за ценой не постоим" - это ведь не официозная пропаганда, примерно так и было. Там по умолчанию лучшим считался мир, в котором нет Третьего Рейха, всё остальное - опционально.