Военные учения с ядерным оружием

[bisey]

Watch on YouTube

Специально для любителей вспоминать про такие преступления советской власти, как Тоцкий полигон. "Джи-Ай", марширующим через эпицентр, хотелось жить и быть здоровыми точно так же, как и солдатам советской армии.

Comments

[yurakolotov.livejournal.com]

Слушай, ну вот зачем, а?
Насчёт Тоцкого полигона я не знаю, но этот ролик - явный фейк, это видно в нескольких местах. То есть снят-то он был реально, а потом очень аккуратно сшит, в расчёте на то, что "покупающийся" зритель, которому рассказано заранее, что он видит, дополнит дыры и "смажет" все неровности своим воображением.

Попробуй гуглить "военные учения с ядерным оружием сша" и получишь пол-линка про-советского бреда, с двумя англоязычными ссылками, из них одна вообще не работает, другая не имеет отношения к русскому тексту... И ещё, конечно, ссылку на вот этот ролик.

Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры? Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Пропаганда она такая пропаганда...

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то в тоцке в эпицентре дозиметристы были примерно через час после взрыва. Через сутки туда народ уже просто любопытствовать катался. Что до США - я тут выше дал ссылочку на свой пост где цитирую одно сочное место из отчетов по Desert Rock - как ребята пересиживали ядерный взрыв в открытом окопчике в миле от эпицентра (если чо - взято прямо с сайта Пентагона).

Наступления и вертолетные десанты в эпицентр тоже были и не один раз.

PS: А ролик известный - из пропагандисткого пентагоновского фильма для военных с моралью "не надо бояться атомной бомбы". Снят действительно на каких-то их Desert Rock.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: То есть гуглить надо на Desert Rock exercises (http://www.google.com/search?gcx=w&client=ubuntu&channel=cs&hl=en&q=Desert%20Rock%20exercises&spell=1&sa=X) - и будет вам щастье (Хрущев на ю-пичке, кстати, смонтирован на фоне того самого Барсука, где товарищи в окопчике сидели)

[bisey]

***Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры? Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Понимаю. Но фишка в том, что при атмосферном взрыве грунт остывает достаточно быстро.

[kouzdra.livejournal.com]

В этом ролике реально расстояние емнимп километров 10 на самом деле, что безопасно в общем-то. Там были и куда более рискованные эпизоды, типа того, который я привел.

[bisey]

Да оно понятно.
Просто речь-то шла о том, что из-за запредельных температур в эпицентре туда ещё два дня не сунешься. На самом деле, если остро надо - сунешься. Даже там, где огненный шар касался земли, грунт достаточно быстро остывает. Основная проблема - не температура, а излучение.

[kouzdra.livejournal.com]

Излучение тоже быстро спадает - экспонента же. Другое дело, что для здоровья не очень полезно и можно внутрь наглотаться всякой гадости - кстати, в тоцке взрыв был воздушный, именно из соображений радиации - там как я понимаю выбирали между радиационным риском и тем, что при бросании бомбы с самолета может быть изрядный промах.

Но мне тут более интересно именно табуирование радиационной темы вместе с ее демонизацией - хотя в реальности степень отмороженности в этих вопросах тогда была очень большая - у меня довольно большая серия под тэгом "Атомный трэш" тут.

[asox.livejournal.com]

Основная проблема - не температура, а излучение.

Не, "грязь".
Т.е. наглотаться пыли, которая потом долго будет "светить" внутри.
В этом смысле отсутствие респираторов или ватно-марлевых повязок и кое-как приспособленная одёжа напрягает сильнее, чем всё остальное.
В Тоцке дозиметристы ломились через эпицентр на БТРах, помнится. Броня как-раз от излучения защищает - собственно закрытые сверху БТР-ы пошли для "атомной войны" - защита от радиации, герметичность, ФВУ.

[bisey]

О том и речь. Я просто не разделял излучение от грунта и от пыли.

[asox.livejournal.com]

Ну там разница есть - в т.ч. и по действию.
Альфа-частицы, скажем, по проникающей способности вообще никакие, а альфа-активное вещество, будучи проглоченным - обеспечит нехилую внутренюю дозу, больше, чем гамма-активное, предположим.

[yurakolotov.livejournal.com]

Мм... я не специалист, не знаю. Возможно. Но ролик, мне кажется, всё равно сильно "шитый". :)
(Я не говорю, что он сшит сейчас и русскими, как антиамериканская пропаганда; вполне возможно, как говорит К., что он настоящий, т.е. был сшит американцами в качестве психологического "успокоения" своих солдат).

[bisey]

Не исключено. Но я видел и реальные фотографии с "ядерных" учений - там примерно то же самое, хотя и не так чётко и красиво.

[asox.livejournal.com]

но этот ролик - явный фейк, это видно в нескольких местах.

И где там фейк? Когда солдатики высовываются из окопов, глядя как грибок поднимается?

Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры?

...в момент, когда там торчит шарик...


Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Ну я бы не стал путать дивайс в 100Мт - и что-нибуть по типу хиросимского, 20-40кт (что, похоже, имелось на ролике).

[yurakolotov.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке. Это такое самое лёгкое.

Насчёт шарика просто не понял.

Насчёт температур -- Бисей меня уже поправил про атмосферный взрыв.

[asox.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке. Это такое самое лёгкое.

Там есть общий план - вид "Джи-Ай любуются на грибок".
Судя по всему - грибок достаточно далеко - километров десять.
Если не десять миль.
При том, как говорит вики - заряды там были слабенькие, от единиц килотонн до 60кт самый большой.
На меня, кстати, большее впечатление произвело, что солдатики, похоже, лезли любоваться ещё огненным шариком.

Насчёт шарика просто не понял.

Когда взрывается атомный заряд - образуется "огненный шар", облако плазмы. Вот в нём - действительно _температруры_.
Когда он остыл - температура уже не та.

Насчёт температур -- Бисей меня уже поправил про атмосферный взрыв.

Во-первых, эпицентр - это проекция центра события на поверхность земли.
При чисто воздушном и воздушно-наземном взрывах - в эпицентре температуры будут меньше, и быстрее спадут.
При наземном (когда шар касается земли) в эпицентре может быть серьёзная попа - но всё это модулируется общей мощностью вызрыва.

[kouzdra.livejournal.com]

У американцев тут кстати, наземный как раз - там выбор между радиацией и точностью прицеливания - они выбрали второе.

[asox.livejournal.com]

Ну, собственно, с учётом небольших мощностей - среди испытаний куча взрывов вообще в единицы килотонн - достаточно просто "не лезть куда не нужно" - в круг от 200метров до километра.

[kouzdra.livejournal.com]

Там емнимп мощности в диапазоне 20-60 кт были - я технотрэш люблю и мимо этих испытаний пройти есс-но не смог - в частности не поленился почитать отчеты по ним. Одна из моралей - 60 кт вполне можно без заметного вреда для здоровья пересиживать в окопе на расстоянии 1800 м в респираторе.

[asox.livejournal.com]

Во всех сериях - даже по 0,2кт (правда людей людей под них вроде не гоняли ;)
А так - в первый раз солдатики сидели под Dog, Sugar, Uncle. (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Войсковые_учения_Desert_Rock)
Два последних - по 1,5кт (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Операция_Buster-Jangle).
Если пузия не врёт.

[kouzdra.livejournal.com]

Это да - позже обычно помощнее - SMOKY, DoDовский фильмец о котором только что запостил у себя - 44kt

[kouzdra.livejournal.com]

PS: расстояние там емнимп 9 км - я когда-то отчет по этим конкретно учениям просто читал.

[asox.livejournal.com]

Я просто не могу сказать - на ролике строго одно испытание или нарезка из нескольких подобных.

[kouzdra.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке

Это как раз не фейк - ударная волна примерно так и выглядит, и даже на более близком расстоянии. Собственно у нас было два совсем натурных теста - Хиросима и Нагасаки. Так там километрах в двух-трех жертвы уже в основном от пожаров и небрежения радиационной безопасностью - та же ударная волна на уровне "выбило стекла и заклинило двери"

PS: То есть понятно, что с мегатонным зарядом несколько по другому - но там-то мощности были 20-60 кт, по разным тестам.

[muh2.livejournal.com]

В Хиросиме есть храм, возле него - елочка. На елочке табличка "это дерево росло здесь во время атомного взрыва". 1200 метров от эпицентра, кажется.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Как раз сверхтемператур там нет - взрыв выжигает воздух и образовавшийся вакуум втягивает в себя в т.ч. и верхние, раскаленные слои почвы (отсюда "гриб"). Поэтому формально спустя считанные часы уже кабэ можно идти. Другое дело, что так поступать не следует.