Военные учения с ядерным оружием

[bisey]

Watch on YouTube

Специально для любителей вспоминать про такие преступления советской власти, как Тоцкий полигон. "Джи-Ай", марширующим через эпицентр, хотелось жить и быть здоровыми точно так же, как и солдатам советской армии.

Comments

[temniykot.livejournal.com]

http://biotech.law.lsu.edu/research/reports/ACHRE/chap10_2.html

[kouzdra.livejournal.com]

Desert Rock вообще веселая серия (http://kouzdra.livejournal.com/323954.html) - запечатленное в ролике как раз сравнительно безобидное развлечение. Что любопытнее - у нас много носятся с тоцкими учениями (которые довольно аккуратны по сравнению с теми же desert rock) и никто не вспоминает про семипалатинские, кои заметно более стремные imho были.

[yurakolotov.livejournal.com]

Слушай, ну вот зачем, а?
Насчёт Тоцкого полигона я не знаю, но этот ролик - явный фейк, это видно в нескольких местах. То есть снят-то он был реально, а потом очень аккуратно сшит, в расчёте на то, что "покупающийся" зритель, которому рассказано заранее, что он видит, дополнит дыры и "смажет" все неровности своим воображением.

Попробуй гуглить "военные учения с ядерным оружием сша" и получишь пол-линка про-советского бреда, с двумя англоязычными ссылками, из них одна вообще не работает, другая не имеет отношения к русскому тексту... И ещё, конечно, ссылку на вот этот ролик.

Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры? Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Пропаганда она такая пропаганда...

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то в тоцке в эпицентре дозиметристы были примерно через час после взрыва. Через сутки туда народ уже просто любопытствовать катался. Что до США - я тут выше дал ссылочку на свой пост где цитирую одно сочное место из отчетов по Desert Rock - как ребята пересиживали ядерный взрыв в открытом окопчике в миле от эпицентра (если чо - взято прямо с сайта Пентагона).

Наступления и вертолетные десанты в эпицентр тоже были и не один раз.

PS: А ролик известный - из пропагандисткого пентагоновского фильма для военных с моралью "не надо бояться атомной бомбы". Снят действительно на каких-то их Desert Rock.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: То есть гуглить надо на Desert Rock exercises (http://www.google.com/search?gcx=w&client=ubuntu&channel=cs&hl=en&q=Desert%20Rock%20exercises&spell=1&sa=X) - и будет вам щастье (Хрущев на ю-пичке, кстати, смонтирован на фоне того самого Барсука, где товарищи в окопчике сидели)

[bisey]

***Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры? Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Понимаю. Но фишка в том, что при атмосферном взрыве грунт остывает достаточно быстро.

[kouzdra.livejournal.com]

В этом ролике реально расстояние емнимп километров 10 на самом деле, что безопасно в общем-то. Там были и куда более рискованные эпизоды, типа того, который я привел.

[yurakolotov.livejournal.com]

Мм... я не специалист, не знаю. Возможно. Но ролик, мне кажется, всё равно сильно "шитый". :)
(Я не говорю, что он сшит сейчас и русскими, как антиамериканская пропаганда; вполне возможно, как говорит К., что он настоящий, т.е. был сшит американцами в качестве психологического "успокоения" своих солдат).

[asox.livejournal.com]

но этот ролик - явный фейк, это видно в нескольких местах.

И где там фейк? Когда солдатики высовываются из окопов, глядя как грибок поднимается?

Через эпицентр, блин! Ты понимаешь вообще какие там температуры?

...в момент, когда там торчит шарик...


Туда и через два дня в специальных ботинках не добраться!

Ну я бы не стал путать дивайс в 100Мт - и что-нибуть по типу хиросимского, 20-40кт (что, похоже, имелось на ролике).

[yurakolotov.livejournal.com]

Фейк, например, когда после взрыва приходит слабенький ветерок, пригнулись в окопчик и всё в порядке. Это такое самое лёгкое.

Насчёт шарика просто не понял.

Насчёт температур -- Бисей меня уже поправил про атмосферный взрыв.

[muh2.livejournal.com]

В Хиросиме есть храм, возле него - елочка. На елочке табличка "это дерево росло здесь во время атомного взрыва". 1200 метров от эпицентра, кажется.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Как раз сверхтемператур там нет - взрыв выжигает воздух и образовавшийся вакуум втягивает в себя в т.ч. и верхние, раскаленные слои почвы (отсюда "гриб"). Поэтому формально спустя считанные часы уже кабэ можно идти. Другое дело, что так поступать не следует.

[kouzdra.livejournal.com]

А вообще - комментарий автора выше иллюстрирует забавное явление - информации в сети по этой серии масса (в том числе совершенно официальной), скандалы на тему "лучевой болезни-компенсаций участника" в 70-е тоже полно было (DoD ожидаемо повел себя примерно как советские военные - никаких последствий для здоровья участников не признал - вероятно по сути был прав, кстати, хотя в конце концов согласилcя заплатить отступное в обмен на бумагу о формальном отказе от всех будущих претензий).

И при этом ее "как бы не существует".

PS: И что самое забавное - при крайней пропагандитской выигрышности этой темы и при наличии кучи информации она в антиамериканском рунете сколько-нибудь адекватно практически не обыграна.

[bisey]

Кстати, по поводу последствий: как справедливо кто-то заметил в дискуссии у Переслегина, самое страшное в Чернобыльской катастрофе - это то, что в "зоне" полностью восстановился нормальный биоценоз без повышенного уровня мутаций или заболеваний (даже на месте "рыжего леса", где радиация просто убила всё живое). Страшно - потому что, получается, мы ни хрена не разбираемся в биологическом воздействии радиации.

[kouzdra.livejournal.com]

Так с восточно-уральским радиоактивным следом примерно тоже самое. Вообще - судя по авариям и испытаниям "лихого периода" атомных исследований (в стиле "смертьпланетчиков, ага, то есть на самом деле еще более лихо - если у этих ребят радиометр на 500 р/ч зашкалило - словили они минимум несколько бэр - собственно куратор этой как раз серии от комиссии по атомной энергии в инциденте со Слотиным схватил примерно 400 рентген - и в общем вроде особенно не пострадал) опасность радиации очень сильно преувеличена.

Другое дело, что долгосрочные последствия непонятны - потому перестраховываются.

[makas89.livejournal.com]

А если бы саркофаг не построили то все тоже было бы хорошо?

[winged-crocodil.livejournal.com]

Мой одноклассник - физик-ядерщик по образованию - сейчас занимается собственным бизнесом.
Будут дотации на науку - будут учёные. Будут учёные - они во всём разберутся, всё откроют и всё докажут.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Самое забавное - это легенды об атомной войне, которая "уничтожит все живое", хотя вряд ли сможет убить даже всех человеков и "ядерной зиме", для которой даже сейчас нет нормальной климатической модели.

Спасибо

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Знакомый ролик -- но прямо сейчас не могу вспомнить, где я эти материалы видел раньше.

По сути же, масштабы учений с применением ЯО у нас и в Штатах были сравнимы. Американцы устраивали учения во время девяти разных атмосферных ядерных испытаний; наши -- во время двух (зато число участников -- сравнимо).

Ничего "преступного" я в тких учениях не вижу, если честно. Впрочем, иному челоеку палец показть достаточно, чтобы он пришёл в ужас ;)

Примечательно, что учения проходили в одно и то же время -- с 1950-го по 1957-й годы. Потом данных накопилось достаточно, и потребность в учениях исчезла. Во время проведения учений ещё не было информации о последствиях действия ЯО на человеческий организм -- она как раз тогда и накапливалась/обобщалась (помню первую редакцию кирпича "Действие ядерного взрыва" -- там такие санитарные нормативы даются, что военнослужащий после ядерного взрыва должен просто СЕТИТЬСЯ здоровьем ;) ).

Re: Спасибо

[kouzdra.livejournal.com]

в 50-начале 60-х вообще представлеия о ядерной безопасности были специфические - более напоминающие реалии ранних Стругацких - скажем идея целенаправленно взорвать ядерный двигатель, чтобы "посмотреть на" таки внушает, да и сам проект NERVA.

[pronzus.livejournal.com]

Ну вот да - все горазды вспомнить, как гоняла зольдатиков через место взрыва Империя Зла, но почему-то редко вспоминают, как ровно тем же самым занималась Республика Добра..

Кстати, а не знаешь, наступили ли на теже грабли Франция с Англией? И вообще - много ли устройств испытывали англичане?

[bisey]

Франция - точно, насчёт Англии у меня данных нет.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

полагаю что немаловажной была именно возможность изучать последствия воздействия на людях. атомная война вполне реально маячила на горизонте, а кроме хиросимского материала особо ничего и не было. а нужна была информация из первых рук.

[winged-crocodil.livejournal.com]

Доставила радости всплывшая реклама - "Туры в Америку"!

[winged-crocodil.livejournal.com]

Звезда на перевёрнутом танке(?) тоже доставляет радость, только злобную.